武鸣话是否适合作为壮语的标准音？[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

bbc 发表于 2006-3-16 19:18:00

同意僚人哦的观点

AAAAAAyingj 发表于 2006-3-16 19:23:00

Gyoengq vunz gwnz haenx dwg gij maz vunz ??? Vunzcuengh raeuz mbouj ndaej guh yiengh hag rox Sawgun le aeu Sawgun ma ndaq Vunzcuengh !!! Youq ndaw Cwngqfuj caeuq gak aen danhveiq buqmaenz ,miz hauj lai Vuncuengh yaez couh yaez dwg ciq Vunzgun caehlig ma hangz Vuncuengh !!!Gyoengq de yang raen Vunzgun ,lumj duz ma ne baij rieng ndeundeu , Doiq vunz bonjfanh naj ndaem naj saep ,dox ceng dox gung !

覃智超 发表于 2006-3-16 19:36:00

不合适。
 起码必须能让大多数壮人能听懂啊，我是柳州人，从地理位置上说，是广西中部的，但我已经听不懂什么武鸣啊德保壮语了，更何况柳州以北的壮人？这个网站上明显是南方的朋友多一些，这样即使你们一靠数量优势选出了统一的壮语，而我们根本就听不懂，你们觉得这样会有意思吗？
 会说中部壮语的壮人覃智超反对。

僚人哦 发表于 2006-3-16 19:41:00

<DIV class=quote>以下是引用bbc在2006-3-16 19:18:35的发言： 
同意僚人哦的观点</DIV>
 哈哈。。。多谢bbc贝侬的同意！！ 
左江流域和右江流域从古至今一直是壮族最高度聚居的区域 
左江流域和右江流域是我族的发源地所以在标准壮语的问题上不能忽视左江流域和右江流域的壮方言 所谓：标准〈~不应该用纯正和优美来判断和依据！

想家的人 发表于 2006-3-16 19:44:00

<DIV class=quote>以下是引用覃智超在2006-3-16 19:36:07的发言： 
 不合适。
 ....这个网站上明显是南方的朋友多一些，这样即使你们一靠数量优势选出了统一的壮语，而我们根本就听不懂，你们觉得这样会有意思吗？
 会说中部壮语的壮人覃智超反对。</DIV>
贝侬,你能不能说清楚点?我个人觉得你贴子里面要反对的跟觉得不合适的是指两个不同的对象啊?

僚人哦 发表于 2006-3-16 20:08:00

哈哈，，说了这么多！其实大家说的都是有些道理的！ 
有意见不怕有个人的观点也不怕，就怕 ~没有意见没有观点！
 
 我的观点依然是如下： 
1。左江流域和右江流域是我族的发源地 
左江流域和右江流域（就是指：现在广西的西南部以及越南北部地方部分地区和广西西部） 
2。左江流域和右江流域的壮方言和广西其它地区壮方言相比 
 所受到它族语言的影响应该是最少的 
3。左江流域和右江流域从古至今一直是壮族最高度聚居的区域 
 广西其它地区也有不少壮族同胞！但是由于也有它族人也有聚居于此 
多民族聚居之地，难免受到它族的影响！

所以左江流域和右江流域从古至今一直是壮族最高度聚居的区域 
 就比如说：汉语的（普通话） 
普通话就是以：汉语华北方言为基础以北京口音为准！ 
学过历史的人应该知道华北地区是汉族的发源地也是汉族最高聚居的地域

越僚发表于 2006-3-16 20:21:00

哈哈，干脆德靖土语为南僚语的标准语，布依语现在的标准语为北僚语的标准语，我开班收徒，快报名啊。

1 反对武鸣话为标准语的人无非就是说其他地方的人听不懂，但是，有哪个地方的北壮语是所有北壮人都听得懂的呢？由于壮族没有一个强势经济文化中心，所以没有一个地方的壮话是不经过推广普及就能通行的，白话以广州话为标准音，是因为广州的强势地位决定的，无论以哪里的话为标准，没有普及的学校教育和媒体的传播，都不可能得到所有人群的接受，现在要做的是推动各地的人使用母语，不说标准语没有关系，只要使用现在的方案拼写自己家乡的母语，母语就可以延续和发展，
2 应该立即制定一个适合南部方言的拼音方案，使南部人群能够记录自己的母语，僚语统一是一个长期的过程，不可能一蹴而就，如果大家都为标准问题争执，等到母语灭亡的那天可能都没有结果，
3 大家很关心母语，为母语的现状着急，但是几年了，来家园的比侬自觉主动地自学壮文的并不多，见到学有所成的就更了了无几，其实花的时间学习声母韵母，了解调类，同他来拼写自己的家乡话并不难，可是很多人就将困难夸大了，有人可能说，标准语方案的声母韵母不能完全拼写自己的家乡话，但是加上布依文方案的声母韵母应该可以含盖大部分北僚语的各个土语语音了，
坐而论道很容易，要付诸实践并身体力行就难了，发展民族文化没有那么简单的，

僚人哦 发表于 2006-3-16 20:33:00

我的观点依然是如下： 
1。左江流域和右江流域是我族的发源地 
左江流域和右江流域（就是指：现在广西的西南部以及越南北部地方部分地区和广西西部） 
2。左江流域和右江流域的壮方言和广西其它地区壮方言相比 
所受到它族语言的影响应该是最少的 
3。左江流域和右江流域从古至今一直是壮族最高度聚居的区域 
广西其它地区也有不少壮族同胞！但是由于也有它族人也有聚居于此 
多民族聚居之地，难免受到它族的影响！
所以左江流域和右江流域从古至今一直是壮族最高度聚居的区域 
<IMG src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif"> 就比如说：汉语的（普通话） 
普通话就是以：汉语华北方言为基础以北京口音为准！ 
学过历史的人应该知道华北地区是汉族的发源地也是汉族最高聚居的地域

想家的人 发表于 2006-3-16 20:43:00

对越僚贝侬中肯的发言表示赞同.

呙狈狼 发表于 2006-3-16 20:46:00

对不起!点错了,我投不合适*****
补充5楼:
龙州/大新/天等/靖西/德保/隆安(靠近天等)
相似度很高!!!

僚人哦 发表于 2006-3-16 20:48:00

<DIV class=quote>以下是引用呙狈狼在2006-3-16 20:46:15的发言： 

对不起!点错了,我投不合适*****
补充5楼:
龙州/大新/天等/靖西/德保/隆安(靠近天等)
相似度很高!!!</DIV>
哈哈多谢呙狈狼的补充

僚人哦 发表于 2006-3-16 21:06:00

哈哈。。。。说这些地区的壮方言的贝侬们 
（龙州/大新/天等/靖西/德保/隆安/天等)的贝侬们
我们要使我们的（南壮方言）成为：族内最强势的壮语 
我想我们的壮族领袖（侬智高）的后裔，应该都在龙州/大新/天等/靖西/德保/天等)这一带！做为壮族的大姓（侬）姓还有（黄）姓，这两姓一直是左江流域的大姓，希望（侬）（黄）两姓的贝侬能使我们的南壮方言成为：族内最强势的壮语 
族内最强势的壮语！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
[此贴子已经被作者于2006-3-16 21:14:47编辑过]

山之凤 发表于 2006-3-16 21:27:00

僚人哦 发表于 2006-3-16 21:34:00

坐而论道很容易，要付诸实践并身体力行就难了，发展民族文化没有那么简单的， 
 这话说的好！那我们就行动吧！ 
我的目标是 南壮方言成为：族内最强势的壮语 
行动吧！贝侬们！

沙南曼森 发表于 2006-3-16 21:38:00

<DIV class=quote>以下是引用山之凤在2006-3-16 21:27:18的发言： 


目前讨论标准语问题确实是浪费时间，不如花点时间做点实在的事吧！</DIV>
贝侬说得好。我赞成。

上林后花园 发表于 2006-3-16 21:41:00

呵呵，32楼的贝侬，我也是黄姓哦，但我可是反对把崇左一带的壮方言作为标准壮语哦！这并不是有什么偏见，而是因为崇左一带的壮语没有代表性，不可能得到大部分壮族人的认同。那里的壮语，目前基本上只是在村里面有人讲，出到街上就没有多少人会讲了。现在崇左一带的很多年轻人都只讲白话，而母语----壮语只是村里的老人会讲，快到消亡的边缘了，比武鸣话还要尴尬！！
我比较赞成以上林话作为壮语的标准音，原因在上面已经说了。这里不妨再重复一遍：
个人认为，以大丰口音为代表的上林话较适合作为壮语的标准口音。理由如下：
1、较有代表性。和马山、大化、来宾、贵港等广西大部分壮族地区的壮语都较接近，都能交流。
2、较纯洁，汉化不那么严重。
3、较好听，铿锵有力，悦耳动听。上林人都爱讲，不管是机关单位，乡下县城都能流通，上林电视台也有上林壮语播的新闻。
4、表达能力较强。能用上林话把一份报纸从头读到尾，而不用夹借汉语。

想家的人 发表于 2006-3-16 21:41:00

意见依旧,不再累述.

小雷发表于 2006-3-16 22:37:00

如果拿隆安的屏山、都结、布泉话与武鸣话做比较的话,我原意选武鸣话做标准音，因为我觉得我比较听得懂武鸣话。

上林后花园 发表于 2006-3-16 22:40:00

<DIV class=quote>以下是引用越僚在2006-3-16 20:21:19的发言： 
哈哈，干脆德靖土语为南僚语的标准语，布依语现在的标准语为北僚语的标准语，我开班收徒，快报名啊。
1 反对武鸣话为标准语的人无非就是说其他地方的人听不懂，但是，有哪个地方的北壮语是所有北壮人都听得懂的呢？由于壮族没有一个强势经济文化中心，所以没有一个地方的壮话是不经过推广普及就能通行的，白话以广州话为标准音，是因为广州的强势地位决定的，无论以哪里的话为标准，没有普及的学校教育和媒体的传播，都不可能得到所有人群的接受，现在要做的是推动各地的人使用母语，不说标准语没有关系，只要使用现在的方案拼写自己家乡的母语，母语就可以延续和发展，
2 应该立即制定一个适合南部方言的拼音方案，使南部人群能够记录自己的母语，僚语统一是一个长期的过程，不可能一蹴而就，如果大家都为标准问题争执，等到母语灭亡的那天可能都没有结果，
3 大家很关心母语，为母语的现状着急，但是几年了，来家园的比侬自觉主动地自学壮文的并不多，见到学有所成的就更了了无几，其实花的时间学习声母韵母，了解调类，同他来拼写自己的家乡话并不难，可是很多人就将困难夸大了，有人可能说，标准语方案的声母韵母不能完全拼写自己的家乡话，但是加上布依文方案的声母韵母应该可以含盖大部分北僚语的各个土语语音了，
坐而论道很容易，要付诸实践并身体力行就难了，发展民族文化没有那么简单的，</DIV>
本人并不十分赞同越僚的观点。
我们并不是一生下来就会讲汉语普通话的，但经过普及的学校教育和媒体的传播，我们都学会了汉语普通话，并能在学习和生活中运用它。而我们壮语的“普通话”，也有专门的壮文学校来系统教育，广播电视上都有传播，但是为什么就不能普及、不被普遍接受呢？主要原因是，用来作为标准的武鸣话有三难：难听，难讲，难学。武鸣话又称武缘话，是一种比较独特的壮方言，它和它周围几个县份的壮方言有明显的区别，在全广西壮族地区来说区别更大了，所以对于其它县份的壮族同胞来说，都觉得武鸣话比较难听，也比较难学的，更别说使用它来作为交际语言了。
试想，假如用广州话来作为全体汉族人的普通话，它能够在全国普及开来吗？

上林后花园 发表于 2006-3-16 22:42:00

所以当初选定武鸣话来作为壮语“普通话”是一个失误。我想，造成这个失误的原因可能是当时（解放初期）全广西交通很不发达，而武鸣由于靠近南宁，交通相对方便一些，那些所谓的“专家”懒得深入壮族地区进行调研，就草率作出了以武鸣话作为标准的决定。而这个决定，造成了今天壮族人没有一种能普及的语言，也造成了我们壮族同胞心头永远的痛。
[此贴子已经被作者于2006-3-16 22:45:40编辑过]

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