武鸣话是否适合作为壮语的标准音？[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

doctor 发表于 2010-8-14 12:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zzhc在2006-3-21 14:29:00的发言： 本人认为应有两种以上标准语，象傣族就有西双版纳傣语和德宏傣语等几种。</div>傣文有傣沥文、傣那文、傣绷文、傣端文四种文，壮文为什么就不能有南壮和北壮文呢？当然可以这样，在原有的拼音方案中加声母、韵母、声调，以拼出所有壮，这时最好的。

gangjdoj 发表于 2010-9-29 10:16:00

我认为没有哪一种壮是可以作为标准壮。gou raen mbouj miz saek cungj vahdoj ndaej guh sawvahcuengh.--------------------------------------------------------------这种问题找打。

覃佳生 发表于 2010-9-24 22:45:00

我是柳州的但我建议以河池宜州的壮话作为标准，河池的壮话跟柳州的壮话十分相似，且几乎都地处桂中一带，近些年河池在宣扬壮族文化方面作得比任何县市都突出！

称最发表于 2010-9-25 20:10:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用覃佳生在2010-9-24 22:45:05的发言： 我是柳州的但我建议以河池宜州的壮话作为标准，河池的壮话跟柳州的壮话十分相似，且几乎都地处桂中一带，近些年河池在宣扬壮族文化方面作得比任何县市都突出！</div>我倒觉得平果做的不错

romio2009 发表于 2010-9-25 21:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用doctor在2010-8-14 12:00:53的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用AAAAAAyingj在2006-3-20 17:36:00的发言： Mbaw diep goeng cawj neix saed dwg daez singj Vunzcuengh raeuz ,Vunzcuengh caehlig cungq sim cingq ngaiz yiengq baih namz doenqgyaggyag ,youq siqgij gonq ngeih sam cib nienz daih ,aen cungqsim vwnzvaq vunzcuengh raeuz lij ndaej ndwn youq Gveiqlaemz ,couh dwg naeuz seiz haenx singz Gveiq laemz lijmiz fwen hemq ,siqgij gonq haj roek cib nienz daih ,liujcouh lij dwg Vunzcuengh raeuz angq heiq guhfwen dieg fueng ,caet bet cib nienz daih , youq Namzningz ,Vunzcuengh lij ndaej youq Yinzminz gunghyenz yawzbianh hai fwenciengz ,seiz neix ,Gveiqlaemz ,liujcouh ,Namzningz Vunzcuengh beixnuengx caehlig siusat mbouj raen ingj lu, mbouj miz Vunz gamj daez ok guh fwenciengz lu ,vunzcuengh ngaiz Vungun dox gaep bok dued liux youq geij aen singz neix mbe fat Vunzcuengh Saw fwen vwnzvaq genzlig ,Vujmingz Sawcuengh vwnzvaq cungqsim couh yaek ngaiz doi laemx , daengz geij bi houh ,dauq Sawcuengh neix ngaiz doilaemx lex ,caiq dem dangq Vunz Lohmanh laux sae haenx dai bae le ,miz byawz ndaej dawz dauq Sawcuengh neix cienz roengz bae ? Mbe fat roengz bae ? Vunzcuengh raeuz hix mbouj miz nwngzlig caiq bae guh cih Saw moq ,daengz seiz haenx ,Sawcuengh couh cienz bouh ngaiz Sawgun ciemq liux sat ! Vuncuengh youh bienq baenz aen minzcuz vunz ngawz ndeu ,mbouj miz cih sawh vwnzvaq ,couh mbouj miz ban fap guh hwng aen minzcuz bonj faenh ,lwed meg Vunzcuengh couh cienz bouh ngaiz bienq cungj ,Daih bouh faenh Vuncuengh couh mbouj miz hangh hong ndaej cienz haenx guh ,daih bouh faenh vuncuengh couh mbouj miz dieg raeh naz bonj faenh ,mbouj miz dieg ranz bonj faenh ,seng ok lwg lan mbouj miz saek yiengh ndaej hawj gyoengq de ciengx mingh !!! lau ha ,yied siengh bae gyae yied ndang saenz !!! Daengz mwh haenx vunzcuengh raeuz couh lumj vunz Feihcouh haen ngoenz naengz lek dungz caj Vunz fouq daeuj gouq mingh !!!</div>谁能把这段文字翻译成汉文？我看不懂。</div>    试着译了下,有些词不知道意思了,只用用"?"来替代.Mbaw diep goeng cawj neix saed dwg daez singj Vunzcuengh raeuz ,这贴主实际提醒了我们壮族人,Vunzcuengh caehlig cungq sim cingq ngaiz yiengq baih namz doenqgyaggyag ,壮人(??)中心正被向南边退youq siqgij gonq ngeih sam cib nienz daih ,在上世纪二三十年代,aen cungqsim vwnzvaq vunzcuengh raeuz lij ndaej ndwn youq Gveiqlaemz ,我们壮族文化中心还可以站在桂林,couh dwg naeuz seiz haenx singz Gveiq laemz lijmiz fwen hemq ,就是说晚上的桂林还有山歌唱响siqgij gonq haj roek cib nienz daih ,上世纪五六十年代,liujcouh lij dwg Vunzcuengh raeuz angq heiq guhfwen dieg fueng ,柳州还是我们壮族人喜欢对山歌的地方,caet bet cib nienz daih , 七八十年代,youq Namzningz ,在南宁,Vunzcuengh lij ndaej youq Yinzminz gunghyenz yawzbianh hai fwenciengz ,壮族人还可以在人民公园(??)开歌圩.seiz neix ,Gveiqlaemz ,liujcouh ,Namzningz Vunzcuengh beixnuengx caehlig siusat mbouj raen ingj lu, 现在,桂林,柳州,南宁,壮族兄弟完全(消失)不见身影了.mbouj miz Vunz gamj daez ok guh fwenciengz lu ,没有人敢提出赶歌圩了,vunzcuengh ngaiz Vungun dox gaep bok dued liux youq geij aen singz neix mbe fat Vunzcuengh Saw fwen vwnzvaq genzlig ,在这几个城市,,壮人被汉人(??)剥夺完(??)歌圩文化Vujmingz Sawcuengh vwnzvaq cungqsim couh yaek ngaiz doi laemx ,武鸣壮文文化中心要被推倒,daengz geij bi houh ,过几年后,dauq Sawcuengh neix ngaiz doilaemx lex ,到这壮文被推倒了,caiq dem dangq Vunz Lohmanh laux sae haenx dai bae le ,再到像<personname productid="路漫" wst="on"></personname>路漫<personname></personname>老师这些人死去了,miz byawz ndaej dawz dauq Sawcuengh neix cienz roengz bae ?有谁可以将这道文化传下去?Mbe fat roengz bae ?(??)下去.Vunzcuengh raeuz hix mbouj miz nwngzlig caiq bae guh cih Saw moq ,我们壮族人也没有(能力)再去造新文字,daengz seiz haenx ,到最后,Sawcuengh couh cienz bouh ngaiz Sawgun ciemq liux sat !壮文就全部被汉文占领完!        Vuncuengh youh bienq baenz aen minzcuz vunz ngawz ndeu ,壮族就变成一个傻民族.mbouj miz cih sawh vwnzvaq ,没有文字文化,couh mbouj miz ban fap guh hwng aen minzcuz bonj faenh ,就没有办法兴旺自己的民族,lwed meg Vunzcuengh couh cienz bouh ngaiz bienq cungj ,壮族血脉就全部被变种,Daih bouh faenh Vuncuengh couh mbouj miz hangh hong ndaej cienz haenx guh ,大部份壮族人就没有那种赚钱的好工作可以做daih bouh faenh vuncuengh couh mbouj miz dieg raeh naz bonj faenh ,大部分壮族人就没有自己的田地;mbouj miz dieg ranz bonj faenh ,没有自己的田地,seng ok lwg lan mbouj miz saek yiengh ndaej hawj gyoengq de ciengx mingh !!!生出子孙没有任何东西可以给他们养命.lau ha ,yied siengh bae gyae yied ndang saenz !!!怕呀,越往远处想身体越发抖!!!Daengz mwh haenx vunzcuengh raeuz couh lumj vunz Feihcouh haen ngoenz naengz lek dungz caj Vunz fouq daeuj gouq mingh !!!到什么时候我们壮族人就像非洲人一样整天忍饥挨饿等富人来救命.
[此贴子已经被作者于2010-9-25 23:05:20编辑过]

称最发表于 2010-9-25 23:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用覃佳生在2010-9-25 22:57:28的发言： 平果壮话我常从壮歌手小阿信录像那里听，基本不用看歌词，听懂98％以上。 <div align="right">[此贴子已经被作者于2010-9-25 22:57:56编辑过]</div></div>小阿信是大化的

覃佳生 发表于 2010-9-25 22:57:00

平果壮话我常从壮歌手小阿信录像那里听，基本不用看歌词，听懂98％以上。
[此贴子已经被作者于2010-9-25 22:57:56编辑过]

doctor 发表于 2010-11-14 23:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hacdu在2010-10-29 11:57:26的发言： 1、武鸣话没有代表性。出了武鸣，没有哪个地方的口音和它相同或相似的。这句我不赞同
2、武鸣话汉化严重，已经被汉语严重污染。以武鸣话为标准的壮话，动不动就夹上一句“桂柳话”，不伦不类。广西电视台的壮语新闻，连不识壮语的柳州人都能听得懂大概内容，就是“夹汉”太多的原因。我们的母语不应该是这样严重汉化的语言。这句我严重支持3、武鸣人都不愿讲武鸣话。在武鸣，壮话基本上是农村乡下的交流语言，到了县城或各厂矿机关单位，基本上都是以桂柳话作为交际语言。武鸣话本县人都不愿讲，在本县尚不能普及，又如何能在全广西的壮族人中普及呢？！这个问题很严重</div>我已说过广播电视的壮话不是武鸣壮，是壮式桂柳话。

hacdu 发表于 2010-10-29 11:57:00

1、武鸣话没有代表性。出了武鸣，没有哪个地方的口音和它相同或相似的。这句我不赞同2、武鸣话汉化严重，已经被汉语严重污染。以武鸣话为标准的壮话，动不动就夹上一句“桂柳话”，不伦不类。广西电视台的壮语新闻，连不识壮语的柳州人都能听得懂大概内容，就是“夹汉”太多的原因。我们的母语不应该是这样严重汉化的语言。这句我严重支持3、武鸣人都不愿讲武鸣话。在武鸣，壮话基本上是农村乡下的交流语言，到了县城或各厂矿机关单位，基本上都是以桂柳话作为交际语言。武鸣话本县人都不愿讲，在本县尚不能普及，又如何能在全广西的壮族人中普及呢？！这个问题很严重

doctor 发表于 2010-11-5 00:06:00

我觉得有必要制定南壮的标准音。

覃佳生 发表于 2010-12-4 21:49:00

只有在广西壮族聚居的小学开设壮语课程才能做到：统一，标准。否则，都是空话。
[此贴子已经被作者于2010-12-9 12:37:40编辑过]

龙儿发表于 2010-12-4 21:12:00

我们不能全盘否定，应该继承和发扬，在原有的基础上加以完善才是正道。在标准音的基础上适当增加辅音和元音，吸收各地的方言，丰富壮语词汇，坚持壮语的语法基础和构词方法。全盘否定不现实。

gangjdoj 发表于 2010-12-17 14:07:00

Sou hag gvaq la??luenq gangj,boux boux cungj naeuz gej vah swhgeij ndei,hoeng,mwngz rox raiz roengz daeuj la??rox gangjvahdoj =rox vahcuengh ??会讲话=会壮语吗？？壮族人就因有你们这种以自已为中心的人，才会如此窝囊。。。不管以谁的为标准，都不会得到普及！！ 
[此贴子已经被作者于2010-12-17 14:10:28编辑过]

gangjdoj 发表于 2011-1-20 16:55:00

不管是哪个地方的壮，都会夹汉，你出这个标题的目的，就因为你是上林人，所以要大家要默许你的观点。就算以你上林为准，也得不到普及，你以为上林离武鸣多远呀。就大明山背后，真是愚蠢的观点。

Bouxbuxlaij 发表于 2011-1-16 23:00:00

说说壮语标准话，的确武鸣话没有代表性，出了武鸣，其他地方的口音和它都不怎么相同，武鸣话汉化严重，被汉语严重污染，动不动就夹上一句“桂柳话”，不伦不类。以红水河土语的上林壮话｛或者贵港壮话（东龙、山北、樟木、蒙公4个乡镇为准）｝做标准，是觉得比较适合1，上林壮话具有一定的代表性，是过去方块壮字最先使用，而且使用最多的地方。而贵港壮话不夹‘桂柳话’，借汉都是像上林一样使用汉字的壮语读书音或是白话。2，红水河土语使用人口多，范围广｛巴马部分，大化，都安，马山，上林，忻城南部，来宾南部，宾阳部分地方，贵港部分地方，桂平，平南，武宣，象州，金秀，鹿寨，荔浦，阳朔，平乐，蒙山，昭平，钟山，贺州，广东的连山-----以上地方的壮语都是红水河土语（根据多处资料查出，只是桂东地区壮族很少<a href="http://www.rauz.net.cn/Article/faenzcieng/mboengqyienghsiengq/a/200703/187.html">http://www.rauz.net.cn/Article/faenzcieng/mboengqyienghsiengq/a/200703/187.html</a>)，人口在400万左右}3，红水河土语位于广西中部的红水河流域，红水河是壮族的母亲，是壮族人民世世代代生活的摇篮，而且是北部方言的中部，由柳江土语、桂北土语、桂边土语、右江土语、邕北土语包围，土语区的‘交界线’附近居民都可以用壮语交流。4，上林和贵港的壮话一样铿锵有力，悦耳动听。5，上林和贵港的壮话都比较纯，最主要是不夹‘桂柳话’，每个汉字都有自己独特的读音，类似白话读法却又不是白话。最后说明，本人不是上林人也不是贵港人，不过是红水河土语的来宾南部的壮话，家里说的话也是夹太多的桂柳话。 
[此贴子已经被作者于2011-1-16 23:11:59编辑过]

mcvince 发表于 2011-2-7 21:12:00

我觉得只要把武鸣话中的借汉词换掉还是可以接受的就是太多借汉词很让人不舒服只要不借汉不管哪个地方的我都欢迎

Bouxbuxlaij 发表于 2011-2-17 18:52:00

广西壮族语言土语人口（大概数据）  北部方言红水河土语 381万人（另外湖南江华，广东连山的壮族还属于红水河土语，加起来约400万）柳江土语   176万人邕北土语   168万人桂北土语   138万人右江土语   90万人桂边土语   71万人（另外云南广南及富宁还有不少的壮族属于桂边土语，不清楚人数）邱北土语   （在云南，不清楚人数）南部方言邕南土语   239万人左江土语   150万人德靖土语   121万人砚广土语  （在云南，不清楚人数）文麻土语  （在云南，不清楚人数）---红水河土语使用人口最多，应该做为标准语（以上林壮话为准） 
[此贴子已经被作者于2011-2-17 22:31:19编辑过]

庾楼月色 发表于 2011-3-4 09:02:00

我是隆安东部的贝侬，虽然不会说武鸣的壮话，但是听懂是没问题的。生活在缓冲区域，个人觉得至少听得懂南北十个县的壮话作为南北壮话缓冲地带和相对的人口大县，武鸣话有其特殊意义。而且真的有心，十天半个月可以听懂大概。语言统一是一个漫长的过程，绝不能操之过急，

Dacky 发表于 2011-3-8 23:58:00

标准语应该以某种强势方言为基础，融入南北壮方言为补产生的。现在的武鸣话已经偏移了很多，需要改进注入更多的各地原生态壮语和古越语，现代字词可以引用自创或引用外来词以壮音读法，这样南北壮都能兼顾，利于推广壮语共同语。

doctor 发表于 2011-3-19 18:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Bouxbuxlaij在2011-1-16 23:00:22的发言： 说说壮语标准话，的确武鸣话没有代表性，出了武鸣，其他地方的口音和它都不怎么相同，武鸣话汉化严重，被汉语严重污染，动不动就夹上一句“桂柳话”，不伦不类。以红水河土语的上林壮话｛或者贵港壮话（东龙、山北、樟木、蒙公4个乡镇为准）｝做标准，是觉得比较适合1，上林壮话具有一定的代表性，是过去方块壮字最先使用，而且使用最多的地方。而贵港壮话不夹‘桂柳话’，借汉都是像上林一样使用汉字的壮语读书音或是白话。2，红水河土语使用人口多，范围广｛巴马部分，大化，都安，马山，上林，忻城南部，来宾南部，宾阳部分地方，贵港部分地方，桂平，平南，武宣，象州，金秀，鹿寨，荔浦，阳朔，平乐，蒙山，昭平，钟山，贺州，广东的连山-----以上地方的壮语都是红水河土语（根据多处资料查出，只是桂东地区壮族很少<a href="http://www.rauz.net.cn/Article/faenzcieng/mboengqyienghsiengq/a/200703/187.html">http://www.rauz.net.cn/Article/faenzcieng/mboengqyienghsiengq/a/200703/187.html</a>)，人口在400万左右}3，红水河土语位于广西中部的红水河流域，红水河是壮族的母亲，是壮族人民世世代代生活的摇篮，而且是北部方言的中部，由柳江土语、桂北土语、桂边土语、右江土语、邕北土语包围，土语区的‘交界线’附近居民都可以用壮语交流。4，上林和贵港的壮话一样铿锵有力，悦耳动听。5，上林和贵港的壮话都比较纯，最主要是不夹‘桂柳话’，每个汉字都有自己独特的读音，类似白话读法却又不是白话。最后说明，本人不是上林人也不是贵港人，不过是红水河土语的来宾南部的壮话，家里说的话也是夹太多的桂柳话。 <div align="right">[此贴子已经被作者于2011-1-16 23:11:59编辑过]</div></div>“广西人民广播电台，现在广播新闻”这句话用你家乡的壮话怎么说？

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