再述壮（越）文字

布曼

	vc226 发表于 2013-11-17 08:52 我确实很畏惧我们的民族没有文字，所以一直在自习壮文，也不断的向我的同事、亲戚推荐标准壮文，尽管收效 ... 找对了正确适合的前进方向和路线，即使比别人晚点起步， 也总比那些一开始匆忙选择不明智的方向和路线更快更好地达到目的地！

布曼

	北侬 发表于 2013-11-17 13:38 看清楚点，这两个字像韩文，韩文结构有这么紧吗？用拉丁壮拼一下就知道是什么意思？不论形音都好认。会打 ... 由若干个发音组合起来形成一个单字，这就是韩文的组成结构，我自学过一段时间的韩语文，基本上能大多数读出韩文，虽然不一定知道是什么意思，只要记得韩文发音字符的发音，基本上就知道韩文怎么读了。

布曼

	北侬 发表于 2013-11-17 13:38 看清楚点，这两个字像韩文，韩文结构有这么紧吗？用拉丁壮拼一下就知道是什么意思？不论形音都好认。会打 ... 你的这两个字论长相 当然不像韩文，我之前也是说字体的组成形式 而不是说长相！但两者的成字形式是一模一样的，都是将若干发音字符组合起来形成一个单字！至于说韩文是否跟阁下发明的字更紧凑，那是你的事情了！

bracwx

	布曼 发表于 2013-11-17 02:09 这个蛮不错的~ 不错个头，到处是汉字的影子，而且还有直接夹入汉字的。从形体来看，不明白的人还以为是汉字呢，更加无法凸显我族的个性了，只会加速语言的同化。 虽然我们国内都有接受汉字教育，即使夹入汉字也可以理解，但至少也应当考虑一下越南同胞能不能认得汉字，要是他们哪个感兴趣想学的话。虽说日文也有汉字，但为什么一定要和人家相同呢？日本的汉字意思未必就和中国的汉字意思一模一样，因为他们是自主的国家，意思可以自己定义。而我们就是直接借用汉语汉字了，意义很少发生改变。明明可以纵观世界上的文字，避免雷同的。只有文字的字形不一样，才能避免语言和民族的同化。

noeg鸟

	不用拉丁恐怕更复杂吧？

noeg鸟

	bracwx 发表于 2013-11-14 08:03 单纯的表音文字，体现不了壮语现存的语言文化。因为受汉字的影响，在壮族人自己的语言思维里，的确存在有“ ... 说你跟上面这位马甲是奇葩还真是奇葩   去壮汉在线生硬翻译几个漏洞百出的壮文就来这里大势评论 试问你会几句壮语？？ 作为一个优等的高贵华夏子孙不去好好研究传说中的汉服， 整天游荡僚人家园和汗黄网到处煽风点火 混淆视听有何意义？

bracwx

	noeg鸟 发表于 2013-11-18 06:06 说你跟上面这位马甲是奇葩还真是奇葩   去壮汉在线生硬翻译几个漏洞百出的壮文就来这里大势 ... 你那么维护所谓的壮文，怎么不见你用，你就一直坚持用不行吗？你自己都不用，凭什么要求其他人用呢？

vc226

	布曼 发表于 2013-11-17 16:37 找对了正确适合的前进方向和路线，即使比别人晚点起步， 也总比那些一开始匆忙选择不明智的方向和路线更快 ... 问题是如何能论证你的方案就是找到了正确合适的前进方向和路线呢？就是比别人的方案好，这是很关键的问题呀。这不是光有“觉得好”、“认为好”、“就是好”所解决得了的呀。

布曼

	vc226 发表于 2013-11-18 22:28 问题是如何能论证你的方案就是找到了正确合适的前进方向和路线呢？就是比别人的方案好，这是很关键的问题 ... 一个民族的思想，决定一个民族的高度！同样，一个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖，大多能在诸多关键时刻起到决定性作用而力缆狂澜！一个匆忙草率的决定可能会引来不可挽回的灾难。在真理和事实面前，总是会有人不断地越来越多的站出来，

布曼

	vc226 发表于 2013-11-18 22:28 问题是如何能论证你的方案就是找到了正确合适的前进方向和路线呢？就是比别人的方案好，这是很关键的问题 ... 不知阁下是否有发现，相比前两年而已，今年公开支持、呼吁象形文字/表意文字/、方块字的人是越来越多了!甚至有不少人已经在付出行动，在进行研究和开发了。因为，越来越多的是正在觉醒，我们看的更长远，看到了事物的正面和负面，在民族责任心和爱族情节的感染下，我们越来越多的人甘愿顶着某些压力站了出来。鲁迅先生写的《呐喊》唤醒了众多沉侵于美丽梦境和那些冷漠麻木的人，在时隔将近百年后的今天，我们的壮（越）民族到了危急存亡的时刻，我们需要马上进行反思总结，然后用实际行动来拯救我们岌岌可危的民族！

僚园星火

	布曼 发表于 2013-11-18 23:37 不知阁下是否有发现，相比前两年而已，今年公开支持、呼吁象形文字/表意文字/、方块字的人是越来越多了!甚 ... 看看各大壮文群，还没发现用古壮字来交流的。。。而网上用sawcuengh 的自学群不少... 物以类聚，人以群分。可以建专门的群来讨论，看看多少愿意加入的... 英式壮文在民间青年的成长是有目共睹的，网上壮语歌曲作品也多以sawcuengh 字幕出现多。 汉式壮文也有少数人有兴趣，但还没发现有什么成果。。

右江河畔

	北侬 发表于 2013-11-17 13:38 看清楚点，这两个字像韩文，韩文结构有这么紧吗？用拉丁壮拼一下就知道是什么意思？不论形音都好认。会打 ... 为了要学习你这方案，还要先学会拉丁壮文对吧？你摆脱了拉丁壮文的原理了吗？变了个形，然后电脑、手机都没法显示，脱离现有现代科技产品作为媒介，近乎空谈。

bracwx

	僚园星火 发表于 2013-11-19 09:23 看看各大壮文群，还没发现用古壮字来交流的。。。而网上用sawcuengh 的自学群不少... 物以类聚，人以群分 ... http://www.tudou.com/listplay/YcpfhpWPus4/RGtdiKHBi54.html 毕竟不管是官方还是民间，或者是网络，很少有古壮字的教学。古壮字还未形成统一，再加上研究的人很少，古壮字的输入法并没有得到推广。

右江河畔

	布曼 发表于 2013-11-18 23:24 一个民族的思想，决定一个民族的高度！同样，一个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖，大多能在 ... 难道你不觉得你否定拉丁壮文的决定也很草率吗？ 你用过几天的拉丁壮文？ 壮语是一门表音的语言，表音的语言在文字的处理上，很难打破标音的格局，不要用汉语的例子来和我说事情，汉语依然在借助汉语拼音来推广。 再者，学过拉丁壮文的贝侬都知道，拉丁壮文好学易用的特点大家有目共睹。至少有一点，在科技产品盛行的今天，拉丁壮文在计算机处理上，具有别的文字都很难达到的优势。 放弃一个现有的文字方案，去创造一种别的方案，文字方案设计你要多少年？论证过程你需要多少年？计算机处理系统的研发你需要多少年？再去立法、推广等等一系列的事情，你需要多少年？你认为壮族能够等你多少年？ 喊口号很容易，讲大道理不要交税，但是空谈误族。

bracwx

	右江河畔 发表于 2013-11-19 11:19 难道你不觉得你否定拉丁壮文的决定也很草率吗？ 你用过几天的拉丁壮文？ 壮语是一门表音的语言，表音的 ... 难道你不觉得单纯表音的拉丁壮文不难以承载上千年的壮语文化吗？

北侬

	右江河畔 发表于 2013-11-19 11:00 为了要学习你这方案，还要先学会拉丁壮文对吧？你摆脱了拉丁壮文的原理了吗？变了个形，然后电脑、手机都 ... 不是，不会拉丁壮文也可以呀，也可以直接记住字形阿，像汉语那样老师教育你这个字什么读，然后你记住这个字就行了，就像上面两字，上面那个读bit,下面那个读ma。我不是说过了吗，这是形音壮字吗，电脑`手机是吧。那人家藏文呢，蒙文呢。维吾尔文呢，韩文呢。不一定只有你拉丁文才能上电脑吧！我看现在网上还有火星文输入法，客家语输入法呢。我们的古壮字字也有输入法呀。2形音壮字和拉丁字没有矛盾，就像汉语拼音和汉语一样没有矛盾，认得了形音字，拉丁字你自然就会认得了，因为形象中包含有读音，我不仅不摆脱拉丁文的原理，我还利用了拉丁文的原理做到有声有形。3这只是个别人的爱好而已，没有能力强迫别人去学去认可，但是我可以自己玩，现代科技产品是让人玩的，而不是让人畏首畏。想当年汉字也不是上不了电脑吗？可是如今呢。

僚园星火

	bracwx 发表于 2013-11-19 12:38 难道你不觉得单纯表音的拉丁壮文不难以承载上千年的壮语文化吗？ 你觉得表意文字就一定能承载千年文化？ 你哪年出生的，你能承载你祖先的文化吗？ 历史证明，壮族用了上千年的汉式壮文（古壮字）一直徘徊不前，而且被当做汉字的分支同化。 吴语、粤语这些有象形字的都被并入汉族分支了。 你看看欧洲是怎样传承罗马、希腊文明的，他们都用拉丁文字呢。壮语是表音语言，无需象形字。

bracwx

	僚园星火 发表于 2013-11-19 13:19 你觉得表意文字就一定能承载千年文化？ 你哪年出生的，你能承载你祖先的文化吗？ 历史证明，壮族用了上千 ... 第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维，这是不容否认的事实。停滞不前，不仅自身的缺陷有关，还和历史环境有关。 第二，按照你的思维反过来说，那拉丁壮文岂不成了英文或拉丁文的分支了？不甘愿做汉字的分支，甘愿做跟壮语毫无关系的外国文字分支对吧？ 不是说用了汉字的形式，就变成了汉字的分支。壮语本身就有大量的汉语词汇，而且不可避免的会使用汉语表达。这就是壮语之所以会在汉字文化圈内的原因之一。韩国、朝鲜、越南现都使用纯表音文字，很少夹带汉字，但在语言里依然存在大量的汉语词汇，依然被划分在汉字文化圈里。并不是说，记录语言的文字换了的面貌，就可以摆脱汉语和汉字的影响，这是不现实的。 第三，罗马（拉丁语、意大利语）、希腊（希腊语）等西方语言，多数词汇是多音节词汇表达一个意思，而壮语多数是单音节词汇表达一个意思，再进行组词。壮语的“同音字"非常多，而西方语言的这种词汇构成就很少。在壮语，单纯的表音，会使阅读的人发生理解的偏差和误解，轻微的闹点小笑话，严重的就会造成不良后果。所以对语言没有深入里理解甚至是研究，那请你不要胡乱发言，以免闹笑话。 本来壮语就不怎么“现眼”，过去用“古壮字”既然被当成汉字的分支，那现在用拉丁字，也不过埋没在众多拉丁字母世界的一根针，那怎么能让世人看到还有壮语、壮文、壮族的存在呢？为什么就不能汲取教训呢？

僚园星火

	bracwx 发表于 2013-11-19 14:30 第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维 ... 第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维，这是不容否认的事实。停滞不前，不仅自身的缺陷有关，还和历史环境有关。 ------------------这个缺陷正是汉字不适用于壮语的表现，壮族所处的现在的环境和古代的环境差不多，都是汉主导的非民主的环境。 第二，按照你的思维反过来说，那拉丁壮文岂不成了英文或拉丁文的分支了？不甘愿做汉字的分支，甘愿做跟壮语毫无关系的外国文字分支对吧？ 不是说用了汉字的形式，就变成了汉字的分支。壮语本身就有大量的汉语词汇，而且不可避免的会使用汉语表达。这就是壮语之所以会在汉字文化圈内的原因之一。韩国、朝鲜、越南现都使用纯表音文字，很少夹带汉字，但在语言里依然存在大量的汉语词汇，依然被划分在汉字文化圈里。并不是说，记录语言的文字换了的面貌，就可以摆脱汉语和汉字的影响，这是不现实的。 ----------------既然朝鲜、越南语、壮语有大量的汉语词汇，那么汉人说这些语言和学习母语差不多吧，多少汉人不用学习朝鲜语、越南语、壮语就可以听到大半的？全世界都是拉丁文的天下，壮语当然要融入世界，吸收世界文明，而不是吸收汉语嚼过的残渣。 第三，罗马（拉丁语、意大利语）、希腊（希腊语）等西方语言，多数词汇是多音节词汇表达一个意思，而壮语多数是单音节词汇表达一个意思，再进行组词。壮语的“同音字"非常多，而西方语言的这种词汇构成就很少。在壮语，单纯的表音，会使阅读的人发生理解的偏差和误解，轻微的闹点小笑话，严重的就会造成不良后果。所以对语言没有深入里理解甚至是研究，那请你不要胡乱发言，以免闹笑话。 -----------------  一看就知道你不会讲壮，谁告诉你用字母文字就一定要采用欧洲的构词法？会壮语的人都不会因为同音词而闹笑话，只有脑残的人和对壮语一知半解就冒充专家的外族人才会闹笑话。 本来壮语就不怎么“现眼”，过去用“古壮字”既然被当成汉字的分支，那现在用拉丁字，也不过埋没在众多拉丁字母世界的一根针，那怎么能让世人看到还有壮语、壮文、壮族的存在呢？为什么就不能汲取教训呢？ -----------------壮语选用英式字母并不是为了多“现眼”而是为了保存语音，并发扬壮语。就是汲取教训，才能不让壮语像粤语、吴语、闽南语用了汉字表音而沦为汉方言。壮语文只有脱亚入欧才能实现南方百越民族的伟大复兴！

bracwx

	僚园星火 发表于 2013-11-19 15:48 第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维 ... ------------------这个缺陷正是汉字不适用于壮语的表现，壮族所处的现在的环境和古代的环境差不多，都是汉主导的非民主的环境。 难道拉丁壮文不是汉主导的？要不是没有汉的民族民主政策，你连维护拉丁壮文的机会都没有。 ----------------既然朝鲜、越南语、壮语有大量的汉语词汇，那么汉人说这些语言和学习母语差不多吧，多少汉人不用学习朝鲜语、越南语、壮语就可以听到大半的？全世界都是拉丁文的天下，壮语当然要融入世界，吸收世界文明，而不是吸收汉语嚼过的残渣。 朝鲜语、越南语壮等的汉语词，借用的是古代汉语，并非现代的普通话，汉语方言尚有不能沟通者，何况不同语言？举个实例，壮语新闻里就有很多汉语的西南官话音，会桂柳话的人听得懂这些汉语借词是没问题的。以至于就有险恶分子诬陷壮语是“后天的人造语言”，壮族也是“后天造的人造民族”。这就是拉丁壮文给壮族带来的奇耻大辱。难道我们堂堂的中国人口第一少数民族，我们民族的悠久而灿烂的历史，绝不亚于汉族的历史，难道就创造不出正的“壮族创造”的本民族文字吗？ 壮文创造距今已有半个多世纪，你能在壮语里找出都多少壮族在口语中使用的外国语言词汇，多少你所谓的世界文明？所谓的残渣，相当部分就是壮语和汉语共同传承，说不上谁借谁。不是被汉字记录下来的这个音义就是汉语的。你想抛弃的残渣恰恰是原本属于壮语自己的精华。 -----------------  一看就知道你不会讲壮，谁告诉你用字母文字就一定要采用欧洲的构词法？会壮语的人都不会因为同音词而闹笑话，只有脑残的人和对壮语一知半解就冒充专家的外族人才会闹笑话。 谁也没说过需要改变壮语的构词方法，而采用欧洲的构词法，但单纯的字母表音形式的确只适用于西方等语言的多音词词汇的记录，而不适合壮语的单音节词汇。恰好是很多壮语幽默的笑话，就是体现在这些同音词上。也许你也会壮语，只能说明你们那地的壮语文化薄弱，但并不能表示你真正了解壮语的真面目。你们的壮语就停留在简单的交谈上，而我方壮语不局限于交谈，还富有壮族人的自己独有的生活语言趣味。同音词汇的笑话不一定非得体现在壮语词汇的“一知半解”，而是人的本身就是一部活的壮语字典，可以巧妙的引用同音词汇、押韵等词汇创造出生活的乐趣。我之前的发言早已举过例子，你所维护的壮文，你若看不懂只能说明你的壮语理解能力和壮文辨别能力差，就不要瞎嚷嚷了。拉丁壮文这座“庙”确实太小，是装不下壮语这尊“大佛”的。 -----------------壮语选用英式字母并不是为了多“现眼”而是为了保存语音，并发扬壮语。就是汲取教训，才能不让壮语像粤语、吴语、闽南语用了汉字表音而沦为汉方言。壮语文只有脱亚入欧才能实现南方百越民族的伟大复兴！ 壮语方言众多，方言各异，虽说可以互通，但现在壮文何况根本没有做到无方言障碍的交流。且不谈现行的壮语标准音是否正确，所有的语言都不是一成不变的，随着时代的推移，不管是表音文字还是表意文字，都不能束缚语言的自然演变，包括语音和词义。文字不能改变人的主观意愿。如果那时还有壮文的，词汇拼写没有发生改变，那就会像英语一样难学，如果改变的话，以后的人将无法直接的阅读今天记录的音和意思。 粤语、吴语、闽南语归入汉语，不是因为他们有多少汉语词汇，而是他们对汉族这个身份的认同，汉族人说的不管是方言还是普通话，当然是汉语。布依族的语言本和壮语血脉相通，但他们不认同壮族的身份，坚持自称布依族，他们的语言，在狭义上来说，也不是壮语。 你所谓的脱亚入欧是受岛国毒害太多了吧？请你不要放弃治疗！南宁市第五人民医院欢迎您！