学校不许学生使用“土话”交流

XIAOLIN

	顶撞某些"大人物"的权威,肯定必遭压制和打击。 不同的时期应确保完成不同的中心任务。 "大红鹰"既然是“壮族万岁”的朋友+兄弟, 应帮助他戒网，静下心来跟班复习。

壮族万岁

	以下是引用XIAOLIN在2004-3-28 20:34:44的发言： 顶撞某些"大人物"的权威,肯定必遭压制和打击。 不同的时期应确保完成不同的中心任务。 "大红鹰"既然是“壮族万岁”的朋友+兄弟, 应帮助他戒网，静下心来跟班复习。 呵呵，XIAOLIN贝侬，你搞错了，“大红鹰”不是我的朋友+兄弟，红河浪子才是他的同学。我都工作几年了，如何戒网来跟班学习？

lannie1013

	强烈抗义都安高中校方这种无视宪法无视壮族语言地位的“残暴”行为！想起来这与以 前的反动统治者的同化政策有什么不同？在此我强烈要求该校校方立即取消这种歧 视的作法。为了维护民族的尊严我认为各位比侬应该向有关部举报，而不应仅停留 在讨论的层面，违法乱纪的事我想还是有人会管的。难道这样的问题还不够严重 吗？如果学好普通话前途更好发展就要放弃母语，那与有奶就是娘的“汉奸”保命哲学 有什么分别，自己人不去抗争不去维护自己的尊严还有谁来可怜？任由同化的人是 儒夫。 [此贴子已经被作者于2004-3-29 10:15:16编辑过]

壮族万岁

	我对这种规定的看法和建议和lannie1013贝侬一样。不过，最关键的一点是，我们谁都不知道都安高中的这条规定到底真实情况是怎么一回事，文件的原文到底怎么写。没有得到确切信息之前，向相关部门举报是无法诉诸行动的。

XIAOLIN

	请万岁贝侬别介意,是我搞错了：　应该是“大红鹰”是"红河浪子"的朋友+兄弟。 希望他们考入喜爱的大学，将来为国家民族做较大的事情。 中国的科技教育很好，就是道德教育和品格塑造被严重忽视了。

想家的人

	以下是引用壮族万岁在2004-4-5 17:05:55的发言： ......“以高考升学率为目标”，与禁止说土话（壮语）如果真的能够挂钩的话，..... 这也许就是壮语在现实中的窘迫之处。看似不可理解，但这正表明了这是多么可怕的恶性循环。 shamy贝侬说的应该是具有一定代表性的。

南岛

	我从小就怕背课文、写作文。小学一年级的时侯我背不出语文老师要求背诵的课文，还挨过老师的棍棒——被打哭了，不过没致残，呵呵 通过限制母语来提高少年儿童的普通话水平，这样的做法我真的不知道会有什么经济上或政治上的好处，对以母语为重要媒介的传统文化的打击却是很容易想到的。普通话的推广是为了方便全国范围内不同地区、不同民族或语言群体之间的交流。如果推广普通话是以消灭或压制方言和少数民族语言为目标，那么推广普通话的各种手段理应受到质疑和抵制。但愿语文工作者都能明白普通话是怎么一回事。

想家的人

	以下是引用南岛在2004-4-6 21:30:18的发言： .......如果推广普通话是以消灭或压制方言和少数民族语言为目标，那么推广普通话的各种手段理应受到质疑和抵制。........ 我觉得倒不是说"推广普通话是以消灭或压制方言和少数民族语言为目标"的，只不过地方在政策的执行过程中变了味道，以偏概全，过分强调普通话的推广，忽略或者放弃了方言和少数民族语言本身具有的特殊历史和文化价值，从而导致了最后在形式上和结果上给人以这种不好的感觉。

XIAOLIN

	以下是引用南岛在2004-4-6 21:30:18的发言： 通过限制母语来提高少年儿童的普通话水平，这样的做法我真的不知道会有什么经济上或政治上的好处，对以母语为重要媒介的传统文化的打击却是很容易想到的。普通话的推广是为了方便全国范围内不同地区、不同民族或语言群体之间的交流。如果推广普通话是以消灭或压制方言和少数民族语言为目标，那么推广普通话的各种手段理应受到质疑和抵制。但愿语文工作者都能明白普通话是怎么一回事。 在(壮)民族语文已经处于濒危境地的现实状况下,还大力实行歧视、限制(壮)民族语文而保护、促进强势语言（汉语普通话）的政策，其客观效果（严重后果）却是再明显不过了！ 精巧灵秀的僚人能够操一口大个的北方汉话固然不是什么坏事，但由此产生的看不起自己民族语文、缺乏民族自尊和自豪感，就是一个不容忽视的问题了！ 想一想看，在这种教育下形成了人格缺陷的人（不管是男人还是女人），她已经在内心深处感到低人一等了，他（她）还能在将来的社会生活中堂堂正正地做人吗？ 还能自豪地为自己民族的崛起做事吗？ 我在内地看到一些崇洋媚外、崇上欺下的小男人和假洋鬼子真是不少。我就感到中国的品质教育非常无力、无效，有大问题。 另外，湖北的学生经过学校的学习大都能讲流利的普通话，但私下交流绝大部分都是操湖北方言。“老子是堂堂的湖北人，凭么事要讲满口哈喇子气的北方话（注：就是普通话）”-----在一般场合，不少人是这种态度，我根本没有看到任何类似都高的那种可笑规定。其实，湖北的教育水准不算低。

无眠

	大家把这件事的高度提得太高了吧。学校做出如此的规定，我想也是出于提高教学质量的方面考虑。毕竟高考考的是普通话，而不是壮语。这条规定虽然做得有些欠妥，挫伤了民族感情，但应该明白这只是一种手段，而不是一种意念。试问如果只是建议，会有多少人实行？而且学校虽然设了督察队，但只要你不是故意破坏这大气氛，存心作对得话，难道他们真的会拿你去查办？做做样子罢了。不要执著于字面，看看实际情况吧。

壮族万岁

	以下是引用无眠在2004-4-7 11:32:23的发言： 大家把这件事的高度提得太高了吧。学校做出如此的规定，我想也是出于提高教学质量的方面考虑。毕竟高考考的是普通话，而不是壮语。这条规定虽然做得有些欠妥，挫伤了民族感情，但应该明白这只是一种手段，而不是一种意念。试问如果只是建议，会有多少人实行？而且学校虽然设了督察队，但只要你不是故意破坏这大气氛，存心作对得话，难道他们真的会拿你去查办？做做样子罢了。不要执著于字面，看看实际情况吧。 高考考的是普通话，就应该禁止说“土话”？请问这个逻辑哪里来的？请问禁止说“土话”真能够提高教学质量么？ 违宪从来不是小事，无眠贝侬把法律和民族感情看得太轻了！

无眠

	晕，看来你没理解我的意思，我的意思是说，禁止使用“土话”根本就是说说而已，就算它想禁也是禁不住的，它说能起到的作用只能是把普通话推行起来。

凌波仙子

	不会说壮话的人当然理解不了众贝侬的心情了。不管学校是形式主义还是真的实行，本身这样的强制性规定就是错误的。自己说话没有说清楚，不要怪别人不理解你的意思。

彩虹几度

	看了这么多复含激情的帖子，我也是难以平静，我想说一些东西 1.认为壮语是“土话”是否是一种对壮民族的尊严侮辱？大家都把“土”理解到什么地方去了？抓住这个小地方进行攻击？毫无疑问，在中国境内，由于汉语普通话是一种官方语言，所以，相对于普通话而言，一切其他不在全国性使用的语言都可以看作“土话”，难道不是么？“土”就是“地方的”，“当地的”，就是local。现在提倡说“原住民”而不说“土著”了，因为在“外人”说“土的”的时候好像就有一种歧视的感觉……“土得掉渣子……”。但是在自己人说来，难道不能理解为就是一种本地的的意思而已么。大家如果喜欢，可以去看一看费孝通先生写的《乡土中国》，相信会对“土的”，“本土的”这些词语不那么敏感了。 2.郁水啸翁，先生对《宪法》第四条第四款“各民族有使用和发展自己的语言文字的自由，都有保持或者改革自己的风俗习惯的自由”的解释，是完全正确而且符合立法原意的。法理上这样的相当于扩大解释，当然宪法作为根本大法一般是不应该随意解释的。但是依据“法无明文禁止则为许可”之原则，这一款应该可以从反向理解，认为少数民族有不使用和不发展自己语言文字的自由，有不……的自由。宪法设立此条的本意是给予少数民族自我发展的权力，是民族自治的相应体现和重要方面，因此毫无疑问，郁水啸翁先生的理解是完全正确的。我在这里不是卖弄，更不敢班门弄斧，仅仅是表示一下支持，我相信先生对于法律的理解比我深刻得多！ 3.我觉得，在这个问题上，都高的做法是有点偏激，但是出发点是好的－－推广普通话－－既合乎法律规定，也能提高将来学生走向社会的交际水准。不需要怀疑的，掌握多一门语言是有利无害的，正如红棉树贝侬那样令人羡慕。学校出于对学生的成长而作出这样的规定，我们应该理解学校的目的。但是我认为此举确实也是荒唐的－－不可能通过“禁止”的手段来强制推广普通话，正如沛先生说的那样……这是及其不现实的，当然也是不合理的，而且这样作会激起学生的反感情绪，结果必然会适得其反。但是我觉得立场上我们应该从学校的角度看这仅仅一种过激的培养学生的手段，从学生看来应该加强普通话的学习，因为这不可能和忘记壮文化有什么冲突。我举一个自己的例子－－3年前我来到广东，开始学习粤语，我在学习的过程中通过比较的方法了解了很多的壮文化的东西，真的，尤其是语言上的，通过两者的比较我了解了很多的关于壮语的过去，现在的情况，这一点红棉树贝侬也许会知道一些，我发了一个我写的东西给他看。人类学上认为自我认同在一定程度上建立在对外部的批评上的，简单的说比如我们常常在家里说别人家怎样怎样，从而来教育自己的孩子。如果我们不去教育本土的学生一些汉族的东西，那么我们自己的文化未必能发展起来，我是说在这些学生身上。如果害怕学生整天说普通话会让他们忘了壮语（你们不就是想说怕他们忘了壮文化么），我觉得这是杞人忧天。努力学好普通话，这才是合理的，但是当然不要忘了自己的语言，两者没有冲突的。 4. 有一种辩论的方法很无聊，那就是先把（无论出于故意或是过失）别人的观点推到极端化，然后在用自己的论据来进行反驳，这种反驳外表看起来总是具有说服力的，但是其实是误解了人家的意思，而无意之间自己已经走向极端化，因此希望各位不要用这种只能用于辩论赛的东西来这里讨论，那是没有什么意义的。同时我也希望各位能正视法律的现实作用，不去作一些无谓的空想，法律从来就不是保护弱者的，而是保证公平正义的。还有，更不要去乱把一些想法上的冲突上升到所谓的敌我矛盾，那样实在是不应该的。 5.这个问题上，我想学校和学生都应该反思一下，学校此举太过偏激，也不合常理，这样的决定是伤害学生自尊心的，学生应该问问自己，有没有好好学好普通话，有没有把它当成一件将来立足社会，发展壮族的工具？

XIAOLIN

	以下是引用彩虹几度在2004-4-13 19:36:54的发言： 先把（无论出于故意或是过失）别人的观点推到极端化 我们绝没有把别人的观点推到极端化。 你的愿望可能是好的，是合理的。 可我们这个世界上就偏偏确确实实存在着那样一些力图压制、扼制少数民族文化发展的人，其用心和手段之卑劣都不是你这种好心人所经受过的（你要见识见识吗？可去向当事者问问嘛）。 我从来就不相信一个手段卑下的人其主观愿望（目的）是良好的和高尚的。 为了未来，我们从来都是赞同和鼓励自己民族的人们多掌握几种通用语言的。 但是，用压制、扼制民族语言使用为代价和手段来促进汉语普通话的推广和提高，这就不但可笑，而且明显是歧视是民族语言（汉族会英语的比例很小，为什么不拿牺牲汉语的方式来推广英语？）。 退几步说，这件事就是真的事不经意间的小过失，僚语势微，僚人在这类“小问题”、“小过失”上揪住不放，我认为恰恰是正确的和有益无害的！ （历史上汉族的这类“不经意间的”“小问题”、“小过失”给一些小民族带来后果却是十分严重的。） 反过来，如果僚人语言是一个国家的强势语言，而汉语是式微的一种土语，我相信僚人们对待土（汉）语的态度要比现在某些人要光明、开明、大度得多。

aro

	我也说两句： 1、学校要普及普通话，通常在上汉语语文课师生之间的问答，可以要求对话双方都的使用普通话，因为这样可以营造一个环境来，促进教学效果，就如同在英文课上尽量使用英语对话可以增强英语教习程度一样。 2、在学校的语言教学外的其他上课时间，应该允许师生间采用大家都能够熟练掌握、理解容易的语言来进行对话，这样说话者才能充分表达自己的意思，聆听着也容易理解对方要表达的意图。这对教学双方都大有好处，对教学的整体效果更有很大好处。 3、上课时间之外的时间，属于全体教职员工个人或者集体的生活时间，不应该受到太多的限制，除了对作息时间、生活场所、活动区域等作整体要求之外，其他的不应该在受到学校的额外限制。而作为人的基本权利之一的语言选择权更不应垓受到限制。 所以，我对学校强制性地要求师生、工人在校内全部采用普通话对话的做法不理解，更不支持，而且表示强烈的反对。

无眠

	以下是引用大红鹰在2004-3-23 14:30:42的发言： 学校的一些老师尤其是领导，我们学生甚至许多老师在与他们交流的时候如果使用“土话”，他们不是根本不理你（装出一副从来不知道“土话”是怎么一回事的样子，好象懂得说自己的民族语言是一种低下，一种耻辱），就是直接用汉语桂柳话回答你，迫使你用桂柳话与他交流。而可笑的是他们口口声声说推广普通话，但实在的，他们又往往只跟你说桂柳话。看来，对我们民族语言的侵害，最大的应该来自桂柳话这一汉语方言。他们在推广普通话的同时，只禁止“土话”，而从不禁止桂柳话，看来在他们的心目中，“土话”确实太土了！ 以前由于是在工作，所以没有看完所有贝侬的回复。抱歉。刚刚才看到这段话，看来我得收回我说过的话。本来以为只要学校的出发点是好的，最终没有触及僚人的根本利益，大可不必太较真。毕竟形式主义的事太多，我在读高中时就遇到了类似的事，学校也很难做，上有政策，下也要有对策嘛。但现在从大红鹰的话看来，出发点似乎都有点问题，这件事就复杂了。

彩虹几度

	按照xiaolin的说法，既然是敌我矛盾，我们是不是应该去都安高中搞一下阶级斗争呢

XIAOLIN

	以下是引用彩虹几度在2004-4-17 21:47:44的发言： 按照xiaolin的说法，既然是敌我矛盾，我们是不是应该去都安高中搞一下阶级斗争呢 把反对大汉族主义和民族歧视当作敌我矛盾,把维护宪法和区域自治法赋予自己的权益的正常、正义行动当作是搞阶级斗争，是不是有点牛头不对马嘴？ 不过，任何权益任何尊严确实是都必须通过斗争才能得以维护！ [此贴子已经被作者于2004-4-18 20:50:43编辑过]

luomaren

	说得好！