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楼主: 桂花乡
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[讨论]壮族是汉族的一支?

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发表于 2004-9-1 14:14:00 |只看该作者

季人:凯尔特语确实没有消失,但作为曾经的主流语言论落到今天的地步与消失何异?你应该好好了解一下移民实边政策的实质。高度中央集权的秦朝是一个很特殊的朝代,只有秦才能一次移民如此之多的,以致于足以改变一个地区人口构成比人口。

赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权,以共同对抗强大的汉。


少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-9-1 14:22:00 |只看该作者
以下是引用cl4876在2004-9-1 14:14:40的发言:

季人:凯尔特语确实没有消失,但作为曾经的主流语言论落到今天的地步与消失何异?你应该好好了解一下移民实边政策的实质。高度中央集权的秦朝是一个很特殊的朝代,只有秦才能一次移民如此之多的,以致于足以改变一个地区人口构成比人口。

赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权,以共同对抗强大的汉。

多谢您的热心,一会请我看《史记》、《汉书》,一会请我了解移民实边政策的实质。能不能麻烦您在提出论据的时候多费点力气,说得详细一些,免得我四处学习?多谢多谢!

我已经有点不明白您反复提出赵佗的例子究竟想要说明什么了。我想关于赵佗我们已经讨论得足够充分,无论他出于什么目的穿上越人的服装,自称越人的首领,都不能说明我们壮族今天还在使用自己的母语全都仰仗他的功劳吧?是不是我们都要谢谢他没有强迫我们改说汉语?那么在他老人家归天之后,又是谁来保全我们的母语的呢?


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发表于 2004-9-1 14:34:00 |只看该作者
季人:南越足存在了百年在这百年里,一时的政令已经变成了不可动摇的传统。

少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-9-1 14:37:00 |只看该作者

赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权,以共同对抗强大的汉。

哈哈,好个团结少数民族,

其实我们僚人讨论遥远的越人历史绝大部分人是心平气和的理性的,因为那毕竟太遥远了,不管那时如何都对今天没有多大影响了,我们更多的是关心事实真相,反而是某些网友看这些问题带了太多的感情因素,使得探讨变为睁拗.

使他?谁使他,汉吗?汉使他````共同对抗强大的汉?


Mengz gaangc Xuangh,gul gaangc Qyaix,Haausxuangh Haausqyaix doc deg Haausrauz.
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发表于 2004-9-1 14:39:00 |只看该作者

越僚:赵佗带头让中原移民学说越语。

沙南曼森:你认为壮族与赵佗治下的南越人是“接触关系”还是“同源关系”?


少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-9-1 14:44:00 |只看该作者
越僚:汉对南越一直有吞噬之心。赵佗不得不以蛮夷大长的身份团结其他政权,以对抗强大的汉。

少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-9-1 14:47:00 |只看该作者
以下是引用cl4876在2004-9-1 14:39:51的发言:

越僚:赵佗带头让中原移民学说越语。

沙南曼森:你认为壮族与赵佗治下的南越人是“接触关系”还是“同源关系”?

那要看你是否知道什么叫做“越人”、“粤人”了。如果不知道,这话题没法谈。


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发表于 2004-9-1 14:54:00 |只看该作者
沙南曼森:南越国的统治范围为“北至南岭,西至广西西部,南至南海,东至福建西部”不知你家在不在这个泛围?

少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-9-1 15:03:00 |只看该作者
以下是引用cl4876在2004-9-1 14:34:49的发言: 季人:南越足存在了百年在这百年里,一时的政令已经变成了不可动摇的传统。

改变了什么传统?


Mengz gaangc Xuangh,gul gaangc Qyaix,Haausxuangh Haausqyaix doc deg Haausrauz.
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发表于 2004-9-1 15:21:00 |只看该作者

华、越是接触关系,粤是华、越接触较深的部分。

僚、越是传承关系。二者不是同源关系,也不是接触关系。

僚与粤有亲缘关系。因为粤与越有一定的传承关系。从这个角度上讲,华、越有联盟关系。

[上文“僚”即本论坛所说“僚人”,与古代“僚人”概念不完全重叠]


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发表于 2004-9-1 15:36:00 |只看该作者

沙南曼森:你承认壮族与赵佗治下的南越人是传承关系了。

“二者不是同源关系,也不是接触关系”。


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发表于 2004-9-1 15:38:00 |只看该作者
沙南曼森:不要忘了赵佗的统治区域。

少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-9-1 15:50:00 |只看该作者
搞半天也不明白要说什么,可不可以表明年的观点?你到底想说什么?

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发表于 2004-9-1 15:56:00 |只看该作者
我在阐述壮族与以戍卒为基干的难南越国的传承关系。

少年从出猎长杨,禁中新拜羽林郎。独到辇前射双虎, 君王手赐黄金铛。日日斗鸡都市里,赢得宝刀重刻字。 百里报仇夜出城,平明还在倡楼醉。遥闻虏到平陵下, 不待诏书行上马。斩得名王献桂宫,封侯起第一日中。 不为六郡良家子,百战始取边城功。
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发表于 2004-9-1 16:08:00 |只看该作者

南越国是以戍卒为基干的吗?什么是基干?


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以下是引用cl4876在2004-9-1 14:14:40的发言:

季人:凯尔特语确实没有消失,但作为曾经的主流语言论落到今天的地步与消失何异?你应该好好了解一下移民实边政策的实质。高度中央集权的秦朝是一个很特殊的朝代,只有秦才能一次移民如此之多的,以致于足以改变一个地区人口构成比人口。

赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权,以共同对抗强大的汉。

想要人口占多数的人群易服易语于人口占少数的人群?你不会痴人说梦话吧?一点逻辑和常识都没有。

假如秦人移民占了岭南人口中的多数,那么一定会是少数服从多数。而事实上不是这样的。

东南亚一带的人种,与华南地带的人种(不管是汉族还是少数民族)是很相近的。泰国队来中国比赛,很多中国南方人看起来,还有点亲切感呢。


沒有语言就沒有文化,一定要在世界的每一个角落都勇于讲客家话,把客家文化帶到全世界!
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发表于 2004-9-1 16:56:00 |只看该作者

南乡子,创造了壮人是汉人的神话,其原因如何??

我看他是自卑自已的面貌像壮人,

自卑自已神似东南亚人,自卑自已有南蛮血统。

他的祖先肯定曾经受过歧视,所以归良为“汉人”。

他的祖先为了明哲保身,为了获得美好的生活,这样做无可厚非。

但在弘扬多元文化的今天,还搞大汉族主义,

是不得人心的。!!!

[此贴子已经被作者于2004-9-1 16:57:40编辑过]

沒有语言就沒有文化,一定要在世界的每一个角落都勇于讲客家话,把客家文化帶到全世界!
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我不明白为什么有些的壮族贝侬要把泰族人硬扯进来,说什么壮泰同源, 借吹捧壮泰两族的关系亲密来打压与汉族的关系,说什么“都是僚人,全世界的僚人要团结起来 ”,这种倾向是不正确的。我是壮族人,但是如果有汉族朋友跟泰族人发生磨擦我绝对是站在汉族一边的(大家都是中国人,对海外的华人我亦如此)。有的贝侬老喜欢说壮泰同源,难道你们就不会张开眼睛仔细看看吗,看看是壮族人跟南方汉族人接近还是跟泰族人接近。(不要跟我说什么都是高额深目这种话, 高额深目也不是所有壮族人的特征,高额深目的汉族人也是大有人在。)我敢说从长相身材你根本就分不出他是壮族还是汉族,但是要区分壮族人和泰族人可就易如反掌,单看肤色就有差别。 我支持说壮族是一个独立的民族,但是反对把泰族人扯进来打压汉族兄弟而突出隔和阂!我更相信壮族跟南方的汉族人血缘上更为接近,毕竟南方汉人也有百越的血统。

我的心是壮族心、中国心。 但是泰族 ,滚一边去。


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壮族不是泰族,壮族=/=泰族。如果真是同源异流也不算什么,他们是百越与泰国土著人的后裔,而我们是百越的后裔。

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以下是引用cl4876在2004-9-1 15:36:49的发言:

沙南曼森:你承认壮族与赵佗治下的南越人是传承关系了。

“二者不是同源关系,也不是接触关系”。

你在本帖116楼说的是“壮族与现代汉族有一定的同源关系”。我已经否定了你的这个看法,你没看出来吗?这个问题不用我说更多了吧?

我在本帖128楼说的是“僚、越是传承关系。二者不是同源关系,也不是接触关系。”这你也没看明白吗?僚、越是不同历史时期的民族概念,二者是传承的关系。如果要说“僚越同源”,那就与说“汉族与华夏同源”一样地无聊。


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