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发现:韩国学者提出“韩国人祖先来自中国”

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发表于 2011-8-13 15:30:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 12:26:10的发言:

以下是引用北姑在2004-12-14 9:33:56的发言:
根本不存在分裂問題,只是各民系是否真的完全融合成為漢族而已。

现代基因学研究,南北汉人的父系y染色体高度一致,母系则有区别;至于说的南方人和北方人有区别,从南方汉人管稻子叫稻谷,甚至直接称稻米为谷子,就可以看出南北方汉人就是一个人群,都是西北陕西山西那一支最早培育出粟(俗称谷子,去皮就是小米)并发展出旱地农业的人群的后代。

那咖啡呢?


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发表于 2011-8-13 15:47:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 15:42:23的发言:

那咖啡呢?

莫名其妙,关咖啡什么事

说谷子的是北方移民,

那说咖啡的,看来是英国移民。

[此贴子已经被作者于2011-8-13 15:53:48编辑过]

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发表于 2011-8-14 12:12:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 16:42:57的发言:

说谷子的是北方移民,

那说咖啡的,看来是英国移民。

咖啡还是咖啡,谷子在南方又指稻谷,而谷子的原义指的就是粟就是小米,而咖啡只被用来代指一种原产西亚后又传入中国的饮料,而不是像谷子那样用一种叉子其他地方的的类似物件的名称来代指当地的一种产物,两者就不是一回事。

我们很多壮族人也管水稻叫谷子,,,难道我们也是北方移民?

我们壮族也取汉姓,难道我们也是北方移民?

壮语叫糇或烤。

[此贴子已经被作者于2011-8-14 12:13:17编辑过]

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以下是引用lw109在2011-8-15 10:40:16的发言:

这就是了,谷子原意就是至北方的小米,小米在南方没有出产,相反大米才是南人日常生活的主食和主要的粮食作物,用一种产于北方,而在南方并不生长的作物作为南方主要粮食作物的称呼,他们是北方移民才说的通,直于僚人也叫谷子,说明你们受汉人影响很深

南方也是有小米种植的,《汉书.南粤传》记载,汉武帝灭南越国,汉军曾“得越船粟”。

在广西,我没见过哪个人(包括汉人)把水稻称为“水稻”,水稻只是书面语,口语基本上就是谷子。

谷子的说法确实来自汉语,但并不表明,说谷子的人都是汉人,很多就是汉化的土著越人,照搬别人的语言习惯而已。

另外,僚人说汉语时,把水稻称为谷子(跟着北方移民叫),并不是壮语也叫谷子,壮语把水稻称为糇或烤。


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QUOTE:
以下是引用lw109在2011-8-15 10:44:25的发言:
或者说,你们种植大米是从汉人地区学来的,也一并输入了汉语大米的名字

我们在岭南种植大米,汉人可能还在黄土高坡放羊呢。


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发表于 2011-8-17 13:59:00 |只看该作者

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以下是引用lw109在2011-8-15 10:47:09的发言:
另外南方汉人也广泛称稻子为谷子;而咖啡的称呼是直接用了该物产的英语音名,两者根本不是一回事。

只想说明,语言的传播和民族的迁徙不能完全划等号。

印度人说英语,并不表明他们是英国人后裔。


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发表于 2011-8-17 14:10:00 |只看该作者

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以下是引用lw109在2011-8-15 11:00:11的发言:
从咖啡的称呼可以看出外来产物,如果本土没有与之类似的产物,往往直接用原产的的音名(琵琶、葡萄、苜蓿等),如果有与之类似的产物,则往往归于类似的产物之中,例如稻谷、玉米(最早还叫番麦)、西红柿(或者番茄)、土豆(马铃薯、地蛋、洋芋等),或者表示传来的动词(如麦“来”也,表示外来的食物,“稻”到也,也是外来食物之意),本土产物的名称往往比较单一,前面没有区别的形容词,如谷、稷、菽、黍等;西红柿在白人那里就是“love apple”,而印第安人就不可能把西红柿与“apple”联系起来,因为他们不知道苹果这种水果。

4.bmp

由于稻作起源是与百越族密切相关,作为汉族统一书面语的词显然是后起的,我们必须从比词更早的代表的词中去获取与稻作有关的信息。据游汝杰的研究,在词义为的词在壮侗语族、苗瑶语族,藏缅语族(这三个语族再加上汉语,都属汉藏语系)的语言及其方言中,有着明显的同源关系,从它们中间可以得出14诃的音值,它们分布在广西中部和南部、云南的西部和、南部,越南北部,老挝北部,泰国北部和缅甸东北部。这14种语音中的辅音和元音的对应关系都十分明显,并据以拟测出它们的历史演变过程如次:
  

    
     
上面图解中的语音最古形式是Khau,次古形式为K‘ao,使用的地点是在广西西南角的龙州,镇都,云南东南角的广南,泰国北部和缅甸东北部的掸邦。这些地方连成一片,都处在深山密林中,与外界来往不便,具有保留古音的客观条件。
    
     

      
越南语gao是来自壮侗语族K系音的外来词。一个民族对本族自古就有的事物一般都有本族的固有词,外来的事物才伴随着使用外来词。越南语中与稻有关的词如稻(1ua)来自孟高棉语,田(doη)来自泰语,秧(ma)来自泰语,谷(Kuk)来自汉语。可见稻作不可能始于越南族。gao进入越南语的时代当在壮侗语言Kh-分化为Kh两系以后。
   

     与壮侗语毗邻的藏缅、苗瑶语族中的的语音和壮侗语毫不相干。马来语与词有关的如印尼语的padi(即英语 paddy)也和壮侗语毫不相干。古印度吠陀经《阿阇吠陀》(约纪元前l 000年)中有vrihiaruya两词都指稻。一般认为英语 rice,法语riz,德语reis,意大利语riso系来自vri hi,西班牙语arros,荷兰语rust,希腊语Oruzaoruzon,俄语рис来自aruya,它们都通过阿剌伯语的rouzvruz,波斯语的 brizi而传入欧洲。这些更与壮侗语族的词无关,表明壮侗语族的词是自成系统而且时间甚早的。
   
Khau这个语音的起始年代是无法考定的,但它的下限可以间接推定,据游汝杰的论文,认为至今有3700年以上的历史,其根据有二:一是《山海经.海内经》:西南黑水之间,有都广之野,后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷,百谷自生,冬夏播琴。”黑水指粤江,都广之野指粤江流域历来注家释为脂膏,味好之义,是不谙少数民族语言之故。膏”是壮侗语族称稻词K系音的对音,的上古音可拟为Kau,跟壮侗语族K系音极相近。膏菽、膏稻等是大名冠小名,这是壮侗语族构词法的特点,是谷类的总称。二是《说文》释秏:秏,稻属。从禾,毛声。伊尹曰:饭之美者,玄山之禾,南海之秏。’”伊尹为商汤时人,距今3700年,南海当指岭南。秏的上古音可拟为Xau,与壮侗语h系音极相似。现代傣族仍称水稻品种为毫安火毫薄壳等,这音同,指的是(稻)。(毫)这两个音当在壮侗语古音Khau分化为Kh两系以后才产生,h系音既然有不少于3700年的历史,Kbau自然要早得很多。
        

辑过]
[此贴子已经被作者于2011-8-17 14:17:05编辑过]

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以下是引用lw109在2011-8-15 11:03:29的发言:

我们很多壮族人也管水稻叫谷子,,,难道我们也是北方移民?

还真有可能本就是汉人,被共产党划到壮族而已

广西少数民族中有「壮族」,原名「僮族」,然而此「僮」字必须读为「撞」音,此乃属专读,不能用甚么韵书来规范。
 许多人以为,「壮族」此名乃中共搞出来的新名词,殊知不然,此名实乃近代广西学者马君武所创。
壮族是中国古代南方「百越」的一支,一向以来,中原人士对百越民族皆用鄙称,如「骆越」、「獠」、「俚」等,对壮族则称之「獞」。后来到了民国,认为「犬」字边太侮辱,乃改为「人」边,是成为「僮」字。
但这样一来又有不妥,因为广西原有「侗族」,此虽为「洞」音,但有些人却读之为「同」;一见「僮族」,以为又是「同」音,于是便将「侗族」与「僮族」混淆。此虽音误,可是却实难一一纠正,尤其是当年时兴电台,电台播音每每犯错。壮族每年拜山是盛典,其时又恰逢侗族的制醋礼,报道出来,每每僮族侗族不分,以此之故,人们又渐回复用回「獞」字。
马君武入访壮族山区,对其民俗民风甚为欣赏,以其雄健,乃提出名之为壮族。但此名流行不广,报章无一从之。及至中共立国,然后正式依马君武的提议,确立「壮族」之名。壮族与广府人甚有血源关系,宜「壮」不宜「僮」。

加拿大多伦多星岛日报
2006年12月26日


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