值得深思：壮泰族群血泪史

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发表于 2010-5-25 21:32:00 |只看该作者

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德德威位

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发表于 2010-5-25 22:02:00 |只看该作者

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发表于 2010-5-26 23:40:00 |只看该作者

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发表于 2010-5-27 14:05:00 |只看该作者

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发表于 2010-5-27 14:43:00 |只看该作者


	QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-26 21:43:03的发言：* QUOTE: 以下是引用度莫在2010-5-26 19:42:12的发言： QUOTE: 追溯历史事实，还原历史事实。是任何一个民族的去和义务！难道历史事实中就只有仇恨吗？汉民族与壮、泰民族之间的交流恐怕要远远大于仇恨吧？为什么对于民族友好交流的历史事实没人去追溯呢？历史事实中汉民族与壮、泰民族之间当然有交流。追溯历史事实，还原历史事实不是为了今天的“仇恨”，俺不明白你怎么就只看到“仇恨”只想到“仇恨”？

山歌不唱忧愁多，大路不走草成窝；钢刀不磨生黄锈，胸膛不挺背要驼。

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发表于 2010-5-26 19:42:00 |只看该作者


	QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-25 21:32:03的发言：* QUOTE: 以下是引用度莫在2010-5-25 14:58:19的发言： QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-25 13:43:15的发言：* QUOTE: 以下是引用度莫在2010-5-25 9:17:21的发言： QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-21 22:39:04的发言：* QUOTE: *以下是引用深深海洋在2010-5-21 11:20:58的发言：* QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-16 20:38:11的发言：* QUOTE: *以下是引用勒布巴哈在2010-5-16 18:17:47的发言：* QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-16 16:06:03的发言：* QUOTE: 公布什么“真相”？既然当局没有公布，你又怎么知道什么是“真相”？你又是从哪里知晓这样的“真相”的呢？日本也从来不公布他在中国所犯下的滔天罪行,他们、特别是他们的极右集团坚决否认南京大屠杀，按你的逻辑，我们中国人就不允许揭露日本的罪行、也不要我们的子孙去牢记那断中华民族的血泪史————我们记住这断血泪史，不是要与邻居交恶，而是“前事不忘，后事之师”，同是中华民族，壮族等各少数民族更是如此...... 日本所犯下的罪行有着完备的证据体系证明，并且，日本不是中国的当局，也就不存在所谓“公布真相”问题。 QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-16 20:39:53的发言：* QUOTE: *以下是引用新桂系在2010-5-16 19:07:47的发言：* QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-16 16:04:54的发言：* QUOTE: *以下是引用深深海洋在2010-5-16 14:30:54的发言：* QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-16 10:46:55的发言：* 晕倒，我不知道侗台语族的民族今天竟然被“统一”成一个“大壮族”！照这样的逻辑，拉丁语系的应该也是一个大拉丁族，印欧语系的应该是一个大印欧族，闪含语系的应该也是一个大闪含族。要知道，这些语系中的一些语言可是具有高度一致性的！照这样算，世界上的民族应该就会少很多了。那又怎么样？难道你想阻止别人联络感情？两个亲缘的民族有亲近感，你嫉妒吗？ [此贴子已经被作者于2010-5-16 14:31:26编辑过] 哈哈，嫉妒，真是嫉妒的要死！据我所知，英语跟德语的相似度可能要大于壮语和泰语，不知道应该叫“大英吉利族”呢还是叫“大德意志族”？你学过英语、德语，然后又研究壮语和泰语，然后你知道他们谁和谁更相似。据你所知？据我所知，你根本不懂壮语吧相似又如何？难道以此证明为同一族？英国人和德国人是同一民族吗？俄罗斯人和乌克兰人是同一民族吗？蒙古人和达斡尔人是同一民族吗？犹太人和阿拉伯人是同一民族吗？？？？这个能拿犹太人和阿拉伯人比吗？虽说犹太人和阿拉伯人有一定的渊源，但是那是5千年甚至1万年以前的事情了！而壮泰族的分离也就几百到1000年左右。你为什么不拿美国白人跟非洲黑人比呢？人类几百万年前都是同一个祖先呢！犹太人与阿拉伯人的关系是5000年甚至1万年以前的事？？？人家连传说的祖先都是同父异母的兄弟，历史上同属于闪含族人，更不用说他们语言的关联了！这些可都是据可查的，而并非靠简单的语言相似就连接起来的！至少比起壮族和泰人，他们的关系要亲得多！而且连信仰都是源出一系！！！壮族和泰人的分离只有几百年和1000年左右？敢问这位“专家”的依据是什么？如果只有像你所说的这么短的时间，请问你如何解释泰国人与壮族人在人种学上的差异（较深肤色和较浅肤色）？宗教信仰上的差异？使用文字上的差异？生活习惯上的差异？当一个民族特色鲜明的泰国人与壮族人站在一起的时候，任何一个外族人都可以非常轻松地分辨出二者，即便是傣族人，对于民族文化相当熟悉的也可以分辨出他们的区别。我真的很想知道你们对老挝人是什么态度！ [此贴子已经被作者于2010-5-21 22:41:27编辑过] 问你如何解释广东、海南汉族人与河南、河北汉族在人种学上的差异（较深肤色和较浅肤色）？民间宗教信仰上的差异？使用语言上的差异？生活习惯上的差异？民间宗教信仰其实并无甚差异，至于语言，我说的是文字而不是语言。南方汉族与北方汉族人种学上确实有差异，本来汉族就是以父系血统建立认同的，汉族的形成过程中混进其他民族的血液很正常的啊！既然同为汉族，同生活在一个国度，受同样的语言文化教育，汉族之间都有“汉族与北方汉族人种学上确实有差异”，都有“语言”差异（不同汉语方言区不能直接交流也是真的吧？），还有“生活习惯上的差异（你不会不承认吧）”，何况泰国人与壮族人是已经分离了“几百年和1000年左右”的，已经形成了不同的民族人群。俺就不明白了。汉族之间的差异你不怀疑，你却责问“泰国人与壮族人在人种学上的差异（较深肤色和较浅肤色）？宗教信仰上的差异？使用文字上的差异？生活习惯上的差异？”又有何意思或目的？汉族这个民族共同体的认同已经几千年了，而且我们在建立认同的时候并没有树立别族为敌人。壮族与泰族在以前并无认同，甚至与傣族以前都无认同，只不过是近代由于语言研究而建立起的亲缘感，这其实是一件好事，但如果在建立认同的时候设立一个敌对目标恐怕就不太好了。楼主所列举的所谓的“历史事实”里是以树立一个民族共同敌人来建立所谓的认同，这样的认同有走向民族极端主义的危险。因为涉及到我的民族，所以提出自己的一点看法而已，谈不上什么“责问”吧？且不管这个所谓的“历史事实”是否得到证实，我相信，壮、泰之间的认同是不需要以建立共同的敌对目标来实现的！追溯历史事实，还原历史事实。是任何一个民族的去和义务！

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发表于 2010-5-26 19:45:00 |只看该作者


	QUOTE: *下是引用德德威位在2010-5-25 22:02:04的发言：* QUOTE: 度莫也很能搞这个世界上，“也很能搞”那里只度莫一个。*德德威位* 先生过奖了！当然*德德威位* 先生的如此谦虚的精神，就值得度莫学习一辈子了。

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发表于 2010-5-26 21:43:00 |只看该作者

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灶君

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发表于 2010-5-31 22:06:00 |只看该作者


	QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-30 17:49:57的发言：* QUOTE: 呵呵，不是统一岭南是什么呢？到现在这里还是没有人能证明出当时岭南存在一个独立的政权，哪怕是像新疆古代那样的绿洲王国也没有人能证明出来。至于其他的，我不想多说了，这个论坛里充斥了一些心理阴暗的无耻之徒，没什么意思，以后就看你们热闹吧！想仇视汉族没有什么不可以的，拉萨、乌鲁木齐那些人不是杀了很多汉族人吗？又能怎么样呢？能改变什么东西吗？历史的潮流不会因某些人的个人意愿而发生改变的！！ <<史记.南越列传》载：“西瓯骆裸国亦称王，……” 　　　<<汉书.西南夷两粤朝鲜传》称：“蛮夷中，西有西瓯，众半羸，南面称王；东有闽粤，其众数千人；亦称王”。《淮南子》记载，：秦始皇统一六国，因“利越之犀角、象齿、翡翠、珠玑，乃使慰屠雎发率五十万为五军。。。，以与越人战，杀西呕君吁宋,,,,,\|""相置桀骏为将”，在桀骏的指挥下，西瓯人利用地形地物“而夜攻秦人，大破之，杀尉屠睢，伏尸流血数十万”” 屠睢也在信中说到了自己的“五十万大军已经伤亡甚重”，“伏尸流血数十万”，“宿兵无用之地，进而不得退”，惶恐不可终日，以致“三年不解甲弛弩，使监禄无以转饷,,,,," “百越（西瓯）军甚至不惜与野兽为伍，至死不投降秦军。” 有君即有王,有兵器有武装即有军队,有臣民,且独立不存在隶属关系,这是国家的基本特征. 西瓯君译吁宋殉国以后，西瓯人不甘屈服，共同“相置桀骏为将”，在桀骏的指挥下，西瓯人利用地形地物“而夜攻秦人，大破之，杀尉屠睢，伏尸流血数十万”可见这场战争规模之大，战斗之惨烈，秦军包括主将在内的损失之重，可谓是秦军在统一全国战争中所罕见。秦始皇不得不增派任嚣、尉佗率援军南下，前后用了三年的时间，终于平定了西瓯人的抵抗，开始在广西设置郡县。　　秦始皇从公元前230年开始进行统一六国的战争，至公元前221年灭掉齐国为止，在这十年间，韩、赵、燕、魏、楚、齐等六国，没有一个诸侯国能有效的抵抗秦军达两年以上。而西瓯人却使秦军“三年不解甲驰弩”，还“杀尉屠睢，伏尸流血数十万”！说明西瓯人团结一心，前仆后继，坚决抵抗秦军的努力超过了中原六国，致使秦军主将屠睢亲临广西战场并战死沙场；也说明了当时岭南百越之中，西瓯是最强大的。罗泊湾一号汉墓的发现，证明西瓯已进入阶级社会，西瓯社会的生产力水平也达到了相当高度。有学者指出：“在抗秦战争中，面对装备着坚甲利兵的数十万秦军的进攻，而且终于大败秦兵，不用说西瓯战士配备的主要也是铜和铁的武器。象这样强大的政治、军事、经济力量和组织力量，不是原始社会的部落联盟首领所能具有的。 [此贴子已经被作者于2010-5-31 22:23:48编辑过]

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发表于 2010-5-31 04:09:00 |只看该作者

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好好瑟1

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发表于 2010-5-31 05:29:00 |只看该作者

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发表于 2010-5-30 13:13:00 |只看该作者


	QUOTE: *以下是引用草原的风在2010-5-28 23:20:45的发言：* QUOTE: 1、面对历史，尊重历史，请问你尊重过汉、壮友好交流的历史了吗？ QUOTE: 2、“汉、壮友好交流的历史”是一个客观存在，而我作为一个汉族人，来到这个“壮族在线”，试图跟你们交流汉、壮之间真实的历史，而不是像你们这里一些人那样张口就是辱骂，我想，这也算是我在做的一件事情吧？至于效果，从很多帖子里一些人的表现就可以看出来了。 QUOTE: 3、请问，哪一部分历史是被故意或无意掩盖的？古代中原汉族人写的历史当然会以中原汉族人为主，打个最简单的比方，我们的家乡迟至汉朝还是一片荒蛮之地，了无人烟，你总不能要求那个时候的人们对我的家乡历史着重描写吧？他们没提到总不能说他们是故意或无意掩盖的吧？至于泰国的历史，那是他们的事情，他们的历史需要汉族人来帮他们写吗？ 1、俺怎么不“尊重过汉、壮友好交流的历史”了？任何一本国家出版的历史教科书都写着“统一岭南”“带来了先进的生产技术”“先进文化”……，俺从小学就被熟了。难道草原的风先生是不是需要俺天天说几上几声“谢主隆恩”？ 2、俺不才，还真的没有看到草原的风先生“试图跟你们交流汉、壮之间真实的历史”的贴子啊。给个提示啊！谢谢！ 3、哈哈，“古代中原汉族人写的历史当然会以中原汉族人为主”，所以今天我们没有以岭南人为主来探讨历史权利和义务吗？

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发表于 2010-5-30 16:24:00 |只看该作者

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发表于 2010-5-30 16:35:00 |只看该作者

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