[原创]西双版纳壮族

千古神鸟

	[此贴子已经被作者于2012-1-18 14:06:48编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2012-1-31 9:56:20的发言： 你说“满蒙对壮族的杀戮”，想必一定有可靠的“证据”在手吧，求相关资料？谢谢！ 云南是由于汉人的不断移民，才导致那样的悲剧。 证据太多了，改土归流绝大部分是在满清执行的，很多南方少民整个村寨都被屠戮。大理是怎么灭亡的，怎么元末蒙古人统治崩溃的时候，汉人能够复起，大理那边怎么沉寂了，这只能说明蒙古人对大理文明的打击是伤筋动骨的。 再有现有的汉文史料都是汉人以汉人的视角记录的，同样的宋末的靖康之难记录的很详细很有感情，金末的时候，蒙古人对金人又把这一过程复制了一遍，这只在《金史》里叙述性的记述了一遍，汉人对这类事不会有感情因素在里面的 改土归流在明朝就开始,只不过当时土司势力依旧强大而难以一促即就而已,那时侯土司反抗得很厉害,战争不断,甚至引进20多万越南兵救援,,,,, 明朝时期,广西的起义一直就没有停过,直到明朝灭亡,,,, 至于"满清屠戮整个少民村寨的太多证据",麻烦发来看看 [此贴子已经被作者于2012-2-2 1:01:19编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2012-1-20 9:44:34的发言： 看来这个论坛上以那米为代表一些壮族人有很强烈的寄生性民族主义情绪，这种民族主义情绪唯一的发泄对象就是汉族，所以满蒙这些历史上对汉族进行过征服、屠戮的北方游牧、游猎民族，内心深处是不会有什么抵触的，对于岳飞、文天祥、袁崇焕、李定国等汉民族抗击异族的民族英雄是不屑的，对于秦侩、洪承畴、吴三桂这类人是看笑话的，对汉民族曾经的苦难是拍手叫好的，所以由于满蒙能够征服、屠戮汉族人，所以这两个蛮族在南下过程中对南方其他民族的杀戮在那米这些人眼中是可以有意忽略掉的，而满蒙这些蛮族对其征服过程中抵抗的民族都是无差别的屠杀的，尽管南方民族直接损失的人口没有汉族多，但对这些民族的打击却是致命的，所以经过蒙古人的屠杀和统治西南的大理直接灭亡，再也没有恢复过来，被复起的汉族接受了，在明朝时云南是和内地行省不同规的政策，到了清朝直接性的实行和内地一样的行省制度。如果说宋明对南方民族是温水煮青蛙的话，满蒙直接就是屠刀伺候。 可笑的是那米这些的先祖在面临满清时，从其文化和生活习惯等方面出发（汉、满两族那个与南方民族哪个更接近，时人是最清楚的），选择和以李定国为代表的抗清势力联合（很少见南方民族主动投降满蒙的），而那米这些人受了些现代民族主义思潮的影响，学了些现代民族主义的皮毛，本着敌人的敌人是朋友的原则开始对历史事件和现实事件重新定义了，他们的民族主义情绪唯一的对象就是汉族，所以印度这个国家，由于和中国有对立面，所以就可以对印度对其东北部（英国人殖民时期才被并入英属印度的）的黄种人民族部落的种族灭绝性民族压迫视而不见，尽管这些民族部落属于壮泰语系民族，其地实际是壮泰语系民族的发源地。 我的思想再次被无耻的你给绑架了，印度东北部的阿洪姆人，13世纪才从云南德宏地区迁移到那里，什么时候成壮泰语系的发源地了？你考证的？ 你说“满蒙对壮族的杀戮”，想必一定有可靠的“证据”在手吧，求相关资料？谢谢！ 云南是由于汉人的不断移民，才导致那样的悲剧。 [此贴子已经被作者于2012-1-20 18:16:21编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2012-1-20 11:31:31的发言： 在发展出农业之前汉族先民的生活状态更接近于不骑马的史前女真、满洲系渔猎民族，而不是匈奴、突厥、蒙古之类的游牧民族，说汉族最早也是游牧民族是错误的 QUOTE: 以下是引用lw109在2012-1-20 11:28:31的发言： 对这些历史可以这样勾勒，在东亚的史前时期（即汉文史料之前），整个东亚大陆存在的人类部族（包括汉藏、苗瑶、壮泰、通古斯等诸语系部族）基本都处在渔猎采集原始畜牧等阶段（即仅依靠自然界野生的动植物资源生活），他们的文明发展状态差别很小，其中汉藏语族分布在黄河中上游，苗瑶语族分布在黄河中下游和淮河流域，壮泰语族则分布在华南至东南沿海一带，蒙古大草原可以认为没有人类聚落存在，而当时整个东亚大陆气候比现在要温暖湿润得多，大致东北和现在的华北差不多，而整个黄河流域和现在的长江流域差不多。后来由于气候趋向变干冷（只是相对更早以前，比现在还是要温暖湿润的），仅靠原有渔猎采集（及自然界的野生动植物）难以维持日益增长的人口，迫使部分部族开始发展种植业和畜牧业，黄河上游的部分汉藏语族发展了以小米种植为代表的旱地农业，长江流域的部族则发展了稻作水田农。农业和畜牧业的发展使得以人为中心的动植物迅速挤占了其他野生动植物的生态位，具体表现就是黄河流域的大片原始森林草原沼泽连同在其上生活的野生动植物消失，取而代之的是大片的农田和人类饲养的猪牛马羊等经济型动植物。在这个过程中由于黄河流域的条件相对长江流域恶劣，不同人群之间的争斗也更为激烈（表现就是传说中的黄帝战蚩尤），所以黄河流域的部族巫文化色彩褪的最快，巫祝阶层很早就被部落的军事集团压制了（汉字的“王”本意是钺，一种类似斧子的兵器，就是武士集团的头目），在争斗中最终胜出的汉藏语系部族向国家政权的转化很快，而且这一过程所伴随的是对巫祝阶层的打压和最终世俗权力阶层的胜利，这与其他民族（特别是环地中海一系民族）祭祀阶层的地位和权力得到扩大很不相同，而汉藏语系部族在取得黄河流域之后又不断向长江流域扩张，在这一过程中，苗瑶语系部族不断被向南方驱赶，而东北的通古斯语系部族则变化不大，仍然以渔猎为主，虽有原始农业存在但应气候原因一直得不到发展，华夏族群向东北的扩张也多仅以占领辽东半岛的军事据点为主，很少向东北深入。大约在春秋时期，已经发展出骑马游牧技术的阿尔泰语系的斯基泰人一部向东迁移，占领了蒙古草原，融合了部分被华夏人赶出中原的部族，最终在长城以北形成了我们通常所说的游牧部族，并使骑马技术在东亚扩散（典型的特征是他们发明的缝裆两筒裤，在东亚广泛的传播），特别是传入东北后强化了通古斯系渔猎民族的战斗。 部分蒙古人老家也是在黄河流域，和华夏人共祖，可能由于战争，逃入蒙古草原，融合进游牧民族当中，后来强大后，又南下衣锦还乡光宗耀祖了，，，这时候有部分融入汉族当中 还有战败的南匈奴，也融入汉族当中， 还有鲜卑族，更是主动汉化，当时长江以北，基本上就是他们的天下，隋唐王朝就与他们关系密切

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2012-2-2 8:05:27的发言： 至于"满清屠戮整个少民村寨的太多证据",麻烦发来看看 看来在那米那里，中国的少民一家亲呀，明朝西南有多少土司，清朝有多少土司，到了民国还有多少土司，一查资料便知，最大规模的归土归流在雍正年间由鄂尔泰执行，改土归流在明代执行的少，多在川湘等省的边缘地区执行，明代云南土司制度大流行，在清代深入到云贵地区执行。 http://bbs.news.163.com/bbs/history/94171392.html 这里详细介绍了雍正年间鄂尔泰在云南推行改土归流的过程 没有大量的汉族移民涌入云南,这样的改土归流肯定和广西一样的不成功,,,, 清朝时期,也是大量汉人移民广西,为朝廷的同化准备了很好的前提. 至于所谓的"屠戮村寨",只不过是lw109自己的想当然,美好愿望而已! 真正威胁少民存在的恰恰是明朝这样的汉族政权.汉人还一直自认为高人一等,把别的民族都贬低为野兽,统统加上反犬旁称之,,,,同病相邻的少民政权满蒙自然不会这么无耻,,, 元朝没有废除壮族土司,清朝没有强迫壮族"剔发易服,,,,,,知道了吗 [此贴子已经被作者于2012-2-3 18:11:12编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2012-2-3 9:42:53的发言： 但在广西地区，有“满清屠戮整个少民村寨的太多证据,”。麻烦发来看看。我也弄个明白！ 看来满清统治者刻意分别对待壮族了，你们壮族人和满洲人关系不一般呀 一般人是先有证据,在以次基础上得出结论 而你们,则是,先定结论,再找证据,没有也要YY,经常是"也许可能大概应该看来,,,,," [此贴子已经被作者于2012-2-3 18:14:41编辑过]

浪人

	QUOTE: 以下是引用lw109在2012-2-2 8:05:27的发言： 至于"满清屠戮整个少民村寨的太多证据",麻烦发来看看 看来在那米那里，中国的少民一家亲呀，明朝西南有多少土司，清朝有多少土司，到了民国还有多少土司，一查资料便知，最大规模的归土归流在雍正年间由鄂尔泰执行，改土归流在明代执行的少，多在川湘等省的边缘地区执行，明代云南土司制度大流行，在清代深入到云贵地区执行。 http://bbs.news.163.com/bbs/history/94171392.html 这里详细介绍了雍正年间鄂尔泰在云南推行改土归流的过程 云南地区不太清楚。 但在广西地区，有“满清屠戮整个少民村寨的太多证据,”。麻烦发来看看。我也弄个明白！