[原创]西双版纳壮族

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 19:21:52的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-16 18:24:02的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 18:16:59的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-11 12:40:28的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-11 12:22:38的发言： QUOTE: 以下是引用草原的风在2010-5-10 13:30:30的发言： 只是有点好奇，为什么叫“汉王李定国”？？？难道他们的祖先自认是汉人？？？ 汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。 [此贴子已经被作者于2010-5-11 12:26:08编辑过] 抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！ 汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！ 请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！ 我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！ 你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！ 都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！ 那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？ 原来如此！！！ 我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明...... 对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！ 好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！ 非常遗憾！ 既不说出事实，又说人家误解了，何意？？？怎么个误解???如果李定国是汉族人，是他带的部队进入少数民族地区的话，我所推测的就有可能成立~！ 另外，你说别人误解了，但你又不敢说出所知道，是什么意思？？？

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 18:16:59的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-11 12:40:28的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-11 12:22:38的发言： QUOTE: 以下是引用草原的风在2010-5-10 13:30:30的发言： 只是有点好奇，为什么叫“汉王李定国”？？？难道他们的祖先自认是汉人？？？ 汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。 [此贴子已经被作者于2010-5-11 12:26:08编辑过] 抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！ 汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！ 请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！ 我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！ 你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！ 都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！ 那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？

Savage5

	QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-11 12:40:28的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-11 12:22:38的发言： QUOTE: 以下是引用草原的风在2010-5-10 13:30:30的发言： 只是有点好奇，为什么叫“汉王李定国”？？？难道他们的祖先自认是汉人？？？ 汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。 [此贴子已经被作者于2010-5-11 12:26:08编辑过] 抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！    汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！     请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！     我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！     你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！     都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！   [此贴子已经被作者于2010-5-16 18:18:08编辑过]

黄胜祥

	反正去争这些也没用，都已成历史。。。 活在当下，应当好好珍惜今天的生活。。。

Savage5

	QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-16 18:24:02的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 18:16:59的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-11 12:40:28的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-11 12:22:38的发言： QUOTE: 以下是引用草原的风在2010-5-10 13:30:30的发言： 只是有点好奇，为什么叫“汉王李定国”？？？难道他们的祖先自认是汉人？？？ 汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。 [此贴子已经被作者于2010-5-11 12:26:08编辑过] 抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！ 汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！ 请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！ 我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！ 你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！ 都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！ 那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？         原来如此！！！         我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明......        对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！        好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！        非常遗憾！      [此贴子已经被作者于2010-5-16 19:40:59编辑过]

杀光世上汉奸

	QUOTE: 以下是引用obnobn在2010-5-21 18:41:38的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 19:21:52的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-16 18:24:02的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 18:16:59的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-11 12:40:28的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-11 12:22:38的发言： QUOTE: 以下是引用草原的风在2010-5-10 13:30:30的发言： 只是有点好奇，为什么叫“汉王李定国”？？？难道他们的祖先自认是汉人？？？ 汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。 [此贴子已经被作者于2010-5-11 12:26:08编辑过] 抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！ 汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！ 请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！ 我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！ 你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！ 都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！ 那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？ 原来如此！！！ 我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明...... 对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！ 好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！ 非常遗憾！ [此贴子已经被作者于2010-5-16 19:40:59编辑过] 抗谁不抗谁，只能从有利还是有害我僚人去决定。 “我们祖先和我们民族”----我们都属于僚族。

obnobn

	QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 19:21:52的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-16 18:24:02的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 18:16:59的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-11 12:40:28的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-11 12:22:38的发言： QUOTE: 以下是引用草原的风在2010-5-10 13:30:30的发言： 只是有点好奇，为什么叫“汉王李定国”？？？难道他们的祖先自认是汉人？？？ 汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。 [此贴子已经被作者于2010-5-11 12:26:08编辑过] 抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！ 汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！ 请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！ 我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！ 你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！ 都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！ 那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？ 原来如此！！！ 我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明...... 对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！ 好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！ 非常遗憾！ [此贴子已经被作者于2010-5-16 19:40:59编辑过] 抗谁不抗谁，只能从有利还是有害我僚人去决定。 “我们祖先和我们民族”----我们都属于僚族。

称最

	QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-6-9 21:51:21的发言： 对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！ 自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！ 再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！ [此贴子已经被作者于2010-6-9 21:52:22编辑过] 又来了! 你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,,

Savage5

	QUOTE: 以下是引用obnobn在2010-5-21 18:41:38的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 19:21:52的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-16 18:24:02的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-16 18:16:59的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-5-11 12:40:28的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-5-11 12:22:38的发言： QUOTE: 以下是引用草原的风在2010-5-10 13:30:30的发言： 只是有点好奇，为什么叫“汉王李定国”？？？难道他们的祖先自认是汉人？？？ 汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。 [此贴子已经被作者于2010-5-11 12:26:08编辑过] 抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！ 汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！ 请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！ 我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！ 你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！ 都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！ 那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？ 原来如此！！！ 我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明...... 对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！ 好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！ 非常遗憾！ [此贴子已经被作者于2010-5-16 19:40:59编辑过] 抗谁不抗谁，只能从有利还是有害我僚人去决定。 “我们祖先和我们民族”----我们都属于僚族。   僚人贝侬，壮族、布依族等民族，老族、傣族是同根生的血亲民族，彼此之间的差别非常小，小于世界上许多民族的内部区别，只是在自称上和习惯上，分别称做了壮族、布依族、老族、傣族、...... [此贴子已经被作者于2010-6-9 21:42:37编辑过]

Savage5

	对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！ 自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！ 再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！ [此贴子已经被作者于2010-6-9 21:52:22编辑过]

Savage5

	QUOTE: 以下是引用称最在2010-6-10 19:28:15的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-6-9 21:51:21的发言： 对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！ 自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！ 再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！ [此贴子已经被作者于2010-6-9 21:52:22编辑过] 又来了! 你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,,        我一直以为壮族等也是非常反感和仇恨满清的，比如汉、壮、瑶等民族的伟大的太平天国革命！      这个问题，我现在有点不知道应该怎么说了！      或许，在反清方面，我真的不应该代表和扯上壮族，以及那些不愿意反清的民族和人们！      或许，我真应该对壮族的比侬说对不起！请大家原谅我此前的幼稚无知和狂妄！      我保证以后在任何场所，反清方面，我都绝不再代表其他民族了！我保证！      我是一个傣，在反清方面，我很可能比那些皇汉更加自觉和坚定！而且，我可能还会继续代表傣！      谢谢您的批评和指教！ [此贴子已经被作者于2010-6-15 21:18:04编辑过]

我来搞破坏

	征服大多是野蛮的

Savage5

	QUOTE: 以下是引用我来搞破坏在2010-6-15 21:35:50的发言： 征服大多是野蛮的    朋友，不是大多，而是所有的征服都是残暴和野蛮的！而被征服，则是最悲惨和最耻辱的！    汉族的李定国，不仅仅是汉族的抗清英雄，也是云南和掸邦各族的抗清领袖！    谢谢！ [此贴子已经被作者于2010-6-15 22:17:42编辑过]

Savage5

	【文献转贴】 李定国领导的云南各民族联合抗清斗争 明末清初，云南各民族人民的反封建斗争大部分加入到明末农民起义军张献忠部将李定国所领导的起义斗争之中。李定国率领的大西农民军于1646年（顺治三年）九月攻占云南后，重建农民政权，推行廉洁的政治，发展农业生产。“招抚外逃百姓回家复业，不足者借给牛、种”，制定合理的税收，“差人踏看田地所出，与百姓平分”。支持商业贸易，“出入边境，盘诘较宽，贸易商人俱给照验”。实行较好的民族政策，如在平定沙定洲的内乱后，即联合各民族土司，实行汉族与各民族、汉族士兵与各民族士兵平等的政策。这些措施收到了较好的效果，把云南各民族在“联明抗清”的旗帜下团结起来，以支持南明政权的方式共同抗清。各民族人民基于共同的阶级利益，积极支持和参加起义军，许多土司和各民族人民向起义军输粮认饷，供械当兵。“号召诸土司出兵认饷”，于是嶍峨、宁州、新兴各处土司次第来归，云南18府有16府属起义军管辖。起义军中增加了许多各民族的士兵，李定国东征时所率领的部队中有彝、苗、瑶、壮、侗、仡佬、傣等族士兵，“其所部半为�糍馈⒀�、佬”，还有战象50只（向傣族学习的象阵）。李定国领导的各族起义军以云南省各民族地区为抗清根据地（特别是傣族地区），起义军先后转战于红河以西、永昌以南、景迈以北的广大民族地区，坚持抗清斗争。 1659年（顺治十六年）一月，李定国起义军在腾冲磨盘山一战失败，永历帝出走缅甸，李定国收集残余部队，自腾冲经南甸进入孟定，在缅宁（今云南省临沧）、耿马、孟连等傣族地区，继续发动当地各民族人民抗清。这时元江傣族土知府那嵩在李定国的发动下，领导傣族人民参加抗清斗争，那嵩所领导的各民族武装是云南各族抗清武装中最强大的一支，当时那嵩坚守元江，李定国为不失信于那嵩，把妻儿留在元江，并将大量金银财物留给那嵩以作费用，还和那嵩约定共同出兵昆明，以复云南。此后那嵩又联络降清明将许名臣、高应凤等共谋举义，并联合各地土司武装向临安、石屏、蒙自等处进兵。清朝急调吴三桂等率兵前往镇压，清军兵临元江城，吴三桂对那嵩进行劝降，遭到那嵩的严词拒绝，并痛斥吴三桂。吴三桂下令攻城，那嵩进行了5个月的英勇抵抗，终因兵单力薄，又得不到李定国援兵的支援，城被攻破。城破之后，那嵩率家人登楼举火自焚，英勇牺牲。 1661年（顺治十八年）云南大部分地区被清军占领，但元江和滇南各族人民还和李定国生死合作，孟连一带的土司向李定国耕田输粮，车里一带的傣族还和李定国报馈殷勤。当清军攻磨乃时“土司龙吉兆、龙吉佐等因与那嵩有约，坚不降，守城七十余日，栅破被执不屈死”。 1662年（康熙元年），李定国到勐腊后，“遣官入车里借兵，复云南以救驾（永历帝），车里，暹罗俱遣使报礼向义甚殷”。后李定国在中缅边境闻永历帝被杀，哀伤成疾，于1662年六月病卒于勐腊。 李定国领导的各民族抗清斗争失败后，云南各民族人民的抗清活动并未停止。1663年（康熙二年）昆明张绮、大理张泰及梅阿四、腾越尹庶、武定张发样、安宁鲁家柱等于会城起兵抗清，但不幸失败。1664年（康熙三年），嶍峨王杨祖、新兴王耀祖、蒙自李世藩等又联合滇东各民族人民举兵抗清，众至11万人，围攻临安、蒙自等10余州县。幸存的那嵩之子那烈亦率领傣族武装反攻元江。至此清初云南各民族的抗清斗争告一段落。 ------转载自http://kecheng.edu.people.com.cn/database_type/library/g/gggg/y/ggggg1012863/zgmz_161.htm

Savage5

	傣族立庙纪念和祭祀抗清英雄李定国的汉王庙。

Savage5

	QUOTE: 以下是引用称最在2010-6-16 20:55:17的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-6-15 21:05:57的发言： QUOTE: 以下是引用称最在2010-6-10 19:28:15的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-6-9 21:51:21的发言： 对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！ 自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！ 再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！ [此贴子已经被作者于2010-6-9 21:52:22编辑过] 又来了! 你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,, 我一直以为壮族等也是非常反感和仇恨满清的，比如汉、壮、瑶等民族的伟大的太平天国革命！ 这个问题，我现在有点不知道应该怎么说了！ 或许，在反清方面，我真的不应该代表和扯上壮族，以及那些不愿意反清的民族和人们！ 或许，我真应该对壮族的比侬说对不起！请大家原谅我此前的幼稚无知和狂妄！ 我保证以后在任何场所，反清方面，我都绝不再代表其他民族了！我保证！ 我是一个傣，在反清方面，我很可能比那些皇汉更加自觉和坚定！而且，我可能还会继续代表傣！ 谢谢您的批评和指教！ [此贴子已经被作者于2010-6-15 21:18:04编辑过] 在广西,以壮族为主的少数民族起义几乎贯穿整个皇汉较为推崇的大明王朝,把当时的太平天国放到明朝来同样会起义,,,, 大明王朝对岭南少数民族的压迫远远大于满清和蒙元! 广西的"改土归流"是始于明朝! 桂东南的"武装夺田"也是在明朝! 屠杀壮人较多的也是明朝!还有宋朝! 农民起义反的是残暴的封建统治者,不管是大秦大汉大唐大宋还是大明,或者元清,,,, [此贴子已经被作者于2010-6-16 21:06:19编辑过] 我可不相信满清对岭南少数民族所做的仅仅是严酷的阶级和民族压迫！ 我敢肯定鞑靼和满清对岭南民族的政策一定是更加露骨和肆意的屠杀和征服！ 尽管满清对广西各族的阶级压榨异常残酷，但太平天国革命跟辛亥革命一样，主要是民族解放革命！难道连这个明显的历史事实你们都要不承认？！好吧，你们可否去看看相关的壮族自己的历史学者对太平天国革命性质的论断！

Savage5

	我现在仍然认为：         在我们傣族的历史上，鞑靼和满清的征服和统治，是我们民族和人民最悲惨、最屈辱最耻辱、最黑暗的两个历史时期！ [此贴子已经被作者于2010-6-22 19:45:26编辑过]

Savage5

	QUOTE: 以下是引用称最在2010-6-16 20:55:17的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-6-15 21:05:57的发言： QUOTE: 以下是引用称最在2010-6-10 19:28:15的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-6-9 21:51:21的发言： 对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！ 自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！ 再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！ [此贴子已经被作者于2010-6-9 21:52:22编辑过] 又来了! 你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,, 我一直以为壮族等也是非常反感和仇恨满清的，比如汉、壮、瑶等民族的伟大的太平天国革命！ 这个问题，我现在有点不知道应该怎么说了！ 或许，在反清方面，我真的不应该代表和扯上壮族，以及那些不愿意反清的民族和人们！ 或许，我真应该对壮族的比侬说对不起！请大家原谅我此前的幼稚无知和狂妄！ 我保证以后在任何场所，反清方面，我都绝不再代表其他民族了！我保证！ 我是一个傣，在反清方面，我很可能比那些皇汉更加自觉和坚定！而且，我可能还会继续代表傣！ 谢谢您的批评和指教！ [此贴子已经被作者于2010-6-15 21:18:04编辑过] 在广西,以壮族为主的少数民族起义几乎贯穿整个皇汉较为推崇的大明王朝,把当时的太平天国放到明朝来同样会起义,,,, 大明王朝对岭南少数民族的压迫远远大于满清和蒙元! 广西的"改土归流"是始于明朝! 桂东南的"武装夺田"也是在明朝! 屠杀壮人较多的也是明朝!还有宋朝! 农民起义反的是残暴的封建统治者,不管是大秦大汉大唐大宋还是大明,或者元清,,,, [此贴子已经被作者于2010-6-16 21:06:19编辑过] QUOTE: 以下是引用我来搞破坏在2010-6-16 19:22:56的发言： QUOTE: 以下是引用Savage5在2010-6-15 22:14:00的发言： QUOTE: 以下是引用我来搞破坏在2010-6-15 21:35:50的发言： 征服大多是野蛮的 朋友，不是大多，而是所有的征服都是残暴和野蛮的！而被征服，则是最悲惨和最耻辱的！ 汉族的李定国，不仅仅是汉族的抗清英雄，也是云南和掸邦各族的抗清领袖！ 谢谢！ [此贴子已经被作者于2010-6-15 22:17:42编辑过] 所以,不要怎天来这里专门损"蒙元满清",古代汉族建立的封建政权对其他少数民族包括蒙满再内的征服同样是残暴和野蛮的! 不要以为"长期霸占轮奸"就比人家一次"强奸"温柔文明,就是"做爱"! 请不要曲解，我从来就没有想损蒙元和满清过！特别是在僚人家园！因为我早就知道这里的许多网友（包括僚人网友）早就很反感我谈论满清了！ 即使这里的许多网友和朋友对农业封建的诸华汉王朝与野蛮落后异常残暴黑暗的满清（游猎农混合）满清政权似乎分不清，我也基本不再提起（以前我想说，可哪一次不是被看成阴险的汉网特派员骂得张不开嘴？！）！ 在任何地方，对满清、鞑靼、华汉王朝，你们自己有自己的看法和态度，我可能说某些网友对满清的认识非常错误和糊涂，可我何曾不让你们说话？！但在这里，你们连我表明对鞑靼和满清的厌恶和仇恨，都不允许吗？！ 你们真有道理和事实根据，尽量地摆出来嘛！就算我偏执和顽固，但也有很多数网友是理性的和比我更有层次的吧？！ 有道理，你们尽管说出来！我的关于满清的阴谋谬论，你们真有事实和道理，完全可以是一击即穿的！我就不信满清的野蛮落后性质，以及它的邪恶、残暴、异常黑暗的真实面目，是可以掩盖得住的！ 大家尽管说，尽管批驳，我欢迎大家的指正和指教！真的！ 谢谢大家！