请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
设为首页收藏本站

僚人家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

点击进入授权页面

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
楼主: 南粤孤客

布依族人的族称是怎样来的?

[复制链接]

3

主题

0

听众

1146

积分

枫树精灵

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

最后登录
2016-6-5
注册时间
2010-7-9
发表于 2011-9-23 09:56:00 |显示全部楼层

‘pu4?jai4’

很明显是濮雅(依),不知道汉字怎么变成布了,难道你们北部语言区念pu都念bu?


点评

峰萧萧Qyaix  这是国际音标啊老兄,国际音标的这个p是读作 b的。。。晕晕,。。  详情 回复 发表于 2014-5-6 22:58
沙南曼森  “pu4?jai4”是国际音标,写成布依文应为buxqyaix,写成壮文应为buxyaex。其中国际音标发音与汉语拼音或壮文、布依文的声母“b”一样。另外,国际音标[j]对应于汉语拼音或壮文、布依文的声母“y”,[?j]则对应于布依  详情 回复 发表于 2013-4-30 06:57
回复

使用道具 举报

63

主题

1

听众

3408

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2017-3-19
注册时间
2010-8-16
发表于 2012-1-15 19:41:00 |显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mygray在2011-9-23 9:56:12的发言:

‘pu4?jai4’

很明显是濮雅(依),不知道汉字怎么变成布了,难道你们北部语言区念pu都念bu?

图片点击可在新窗口打开查看

桂中壮没有送气音,濮布一样的发音。


我的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/u/1548595221 QQ:865138528
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

1

积分

新来贝侬

Rank: 1

最后登录
2013-5-1
注册时间
2013-4-30
发表于 2013-4-30 02:12:11 来自手机 |显示全部楼层
我们是南蛮王孟获的子孙,我们不能浑浑噩噩地活着了。

回复

使用道具 举报

831

主题

9

听众

5万

积分

超级版主

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

最后登录
2019-10-13
注册时间
2002-7-6
发表于 2013-4-30 06:57:14 |显示全部楼层
mygray 发表于 2011-9-23 09:56
‘pu4?jai4’很明显是濮雅(依),不知道汉字怎么变成布了,难道你们北部语言区念pu都念bu?

“pu4?jai4”是国际音标,写成布依文应为buxqyaix,写成壮文应为buxyaex。其中国际音标[p]发音与汉语拼音或壮文、布依文的声母“b”一样。另外,国际音标[j]对应于汉语拼音或壮文、布依文的声母“y”,[?j]则对应于布依文的声母“qy”,而[ai]对应于布依文的韵母“ai”或壮文的韵母“ae”。

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
回复

使用道具 举报

14

主题

3

听众

2410

积分

樟树精灵

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10

最后登录
2018-2-22
注册时间
2004-7-5
发表于 2013-12-1 11:33:17 |显示全部楼层
我是红水河边的布衣人,我听村里的老人说,我们那里刚成立中华人民共和国的时候,民族识别为布依族,58年成立广西壮族自制区时,被集体该成壮族.如果要统一族称,我觉得叫壮依族或僚族都应该可以的。

回复

使用道具 举报

773

主题

1

听众

3万

积分

超级版主

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

最后登录
2018-9-1
注册时间
2003-3-15
发表于 2014-1-29 22:24:00 |显示全部楼层
本帖最后由 南粤孤客 于 2014-3-13 16:14 编辑

发这个帖子快满十一年了,一直有人关注,有近两万的阅读人次,可见其存在的价值!相信,越往后,獠人的青年越需要阅读这样的帖子!

有容乃大 自强不息
回复

使用道具 举报

6

主题

2

听众

742

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2018-5-29
注册时间
2007-3-27
发表于 2014-5-6 21:42:08 |显示全部楼层
本帖最后由 步布 于 2014-5-6 21:47 编辑

南盘江(贵州叫法,广西大多称红水河)两岸的土著人都称自己为“布蕊”、“刚蕊”,根本不是叫“布依”、“刚依”,“蕊”与“依”读音是有差别的,而真叫“布依”在当地的语言中更有歧视性,就是“小人”的意思。所以译成“布依”是不恰当的,我宁愿将其译为“布蕊”。

点评

僚园星火  yij 是小,yaej 的依。  详情 回复 发表于 2014-5-7 10:25
峰萧萧Qyaix  你乱讲,老前辈西南官话“依”“越”是部分的,“越”在贵州官话的读音也是“yi”。所以本应是“布越”就写成了“布依”,在老人看来“依”和“越”读音是一样的。贵州也有相当一部分把 bux qyaix 说成 bux yix 的,  详情 回复 发表于 2014-5-6 22:56
回复

使用道具 举报

14

主题

2

听众

314

积分

水精灵

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

最后登录
2016-9-27
注册时间
2014-1-1
发表于 2014-5-6 22:56:47 |显示全部楼层
步布 发表于 2014-5-6 21:42
南盘江(贵州叫法,广西大多称红水河)两岸的土著人都称自己为“布蕊”、“刚蕊”,根本不是叫“布依”、“ ...

你乱讲,老前辈西南官话“依”“越”是部分的,“越”在贵州官话的读音也是“yi”。所以本应是“布越”就写成了“布依”,在老人看来“依”和“越”读音是一样的。贵州也有相当一部分把 bux qyaix 说成 bux yix 的,一个词语的细微音变而已

回复

使用道具 举报

14

主题

2

听众

314

积分

水精灵

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

最后登录
2016-9-27
注册时间
2014-1-1
发表于 2014-5-6 22:58:58 |显示全部楼层
mygray 发表于 2011-9-23 09:56
‘pu4?jai4’很明显是濮雅(依),不知道汉字怎么变成布了,难道你们北部语言区念pu都念bu?

这是国际音标啊老兄,国际音标的这个p是读作 b的。。。晕晕,。。

点评

mygray  pork [英]pɔ:k [美]pɔrk, pork 我怎么没看到人家把猪肉念成bɔrk?  详情 回复 发表于 2014-11-7 13:45
回复

使用道具 举报

14

主题

2

听众

314

积分

水精灵

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

最后登录
2016-9-27
注册时间
2014-1-1
发表于 2014-5-6 23:01:17 |显示全部楼层
季人 发表于 2003-3-26 15:43
但是这其中的过程有过反复吧?我看到的资料说布依族在1982年第三次全国人口普查时才被明确识别出来,此前很 ...

是先识别了布依族,53年就定族名了

回复

使用道具 举报

133

主题

8

听众

8220

积分

九头龙

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

最后登录
2015-7-6
注册时间
2010-2-8
发表于 2014-5-7 10:25:33 |显示全部楼层
步布 发表于 2014-5-6 21:42
南盘江(贵州叫法,广西大多称红水河)两岸的土著人都称自己为“布蕊”、“刚蕊”,根本不是叫“布依”、“ ...

yij 是小,yaej 的依。


Chinese said -- in the world , we are center .  
Cuengh said -- in the south  , you are hek  .
回复

使用道具 举报

87

主题

4

听众

7627

积分

九头龙

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

最后登录
2018-8-23
注册时间
2006-9-9
发表于 2014-5-10 15:03:54 |显示全部楼层
各位贝侬:布在壮语中是人的意思,我们就称他们为"依族",壮族的支系.

回复

使用道具 举报

3

主题

0

听众

1146

积分

枫树精灵

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

最后登录
2016-6-5
注册时间
2010-7-9
发表于 2014-11-7 13:45:26 |显示全部楼层
峰萧萧Qyaix 发表于 2014-5-6 22:58
这是国际音标啊老兄,国际音标的这个p是读作 b的。。。晕晕,。。

pork          [英]pɔ:k  [美]pɔrk, pork
我怎么没看到人家把猪肉念成bɔrk?

点评

沙南曼森  十五年前我也有过同样的疑问,我为此还问了一个英语专业的在读硕士研究生。对方回答了我的问题,但当时我听得不太懂,后来才慢慢地自己搞懂的。 基本情况是这样:拉丁字母系统的各国文字,英语、德语、荷兰语等日  详情 回复 发表于 2014-11-7 15:00
回复

使用道具 举报

831

主题

9

听众

5万

积分

超级版主

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

最后登录
2019-10-13
注册时间
2002-7-6
发表于 2014-11-7 15:00:47 |显示全部楼层
mygray 发表于 2014-11-7 13:45
pork          [英]pɔ:k  [美]pɔrk, pork
我怎么没看到人家把猪肉念成bɔrk?

十五年前我也有过同样的疑问,我为此还问了一个英语专业的在读硕士研究生。对方回答了我的问题,但当时我听得不太懂,后来才慢慢地自己搞懂的。

基本情况是这样:拉丁字母系统的各国文字,英语、德语、荷兰语等日耳曼语支语言的p t k 一般是送气清塞音,b d g 是不送气浊塞音,与国际音标不太一致;法语、意大利语、西班牙语、葡萄牙语等罗曼语支语言的p t k 则是不送气清塞音,b d g 是不送气浊塞音,与国际音标一致。而我们熟悉的汉语拼音和壮文、布依文,p t k 是送气清塞音,b d g 是不送气清塞音,与国际音标都不一致。

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
回复

使用道具 举报

0

主题

1

听众

17

积分

土精灵

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-11-26
注册时间
2014-11-24
发表于 2014-11-25 01:25:59 |显示全部楼层
壮族在民族没被识别之前,常常被汉料写成僮,獞,带有歧视性,这些字古音dzong,音近侗,峒,意为山林(dong),及我们生活在山林之间,后来才被讹读为音近“撞”(zhuang),后来经周恩来提议将带有歧视性的獞族改为壮族。

赞同这个说法。“僮”、“仲”、“壮”、“侗”,其实是一个音的不同记录。该词正是“山林”之意。由于我们生活在山区ndong(侗语称long),故有此叫法。正因如此,我认为壮族、仲族、侗族,本就是一个民族。

回复

使用道具 举报

0

主题

1

听众

17

积分

土精灵

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-11-26
注册时间
2014-11-24
发表于 2014-11-25 01:27:12 |显示全部楼层
“僮”、“仲”、“壮”、“峒”、“侗”,其实是一个音的不同记录。该词正是“山林”之意。由于我们生活在山区ndong(侗语称long),故有此叫法。正因如此,我认为壮族、仲族、侗族,本就是一个民族,只是不同的支系。

回复

使用道具 举报

0

主题

1

听众

17

积分

土精灵

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-11-26
注册时间
2014-11-24
发表于 2014-11-25 01:28:29 |显示全部楼层
除了侗族地区保留有“峒”的地名,其实壮族地区也是大量保留有,甚至比侗族地区还要多。

回复

使用道具 举报

0

主题

1

听众

17

积分

土精灵

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-11-26
注册时间
2014-11-24
发表于 2014-11-25 01:32:05 |显示全部楼层
我阅读了不少关于侗族命名的文章,普遍的解释是:由于侗族长期生活在溪峒之中,至今侗族地区仍保留有“峒”的地名,故而叫峒族,后改为“侗族”。我就纳闷了,不止侗族生活在溪峒啊,而且生活在溪峒的时候,当时并没有侗族。再去看看,保留“峒”地区的,壮族地区比侗族地区还多。这种命名过于随意,解释也太过于随意,有一种爱怎么叫就怎么叫的赶脚。

回复

使用道具 举报

0

主题

1

听众

17

积分

土精灵

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-11-26
注册时间
2014-11-24
发表于 2014-11-25 01:46:11 |显示全部楼层
侗族源于百越,这已成为史学家们的共识,但具体源于百越的哪一部分或者是说侗族源于百越的哪一支系,则看法不完全一致,归纳起来主要有以下几种较典型的意见:
第一种意见认为,侗族是由古越人中的骆越支系发展而成的,主要依据是历史上骆越的分布地就是今天侗族的分布地。而且在文化上有许多共同之处,是骆越文化的直接继承者之一。以后分布在这一地区的骆越之民又被称为“僚”。因此侗族的来源大致可表述为越→僚→侗族。
第二种意见认为,侗族是由古越人中的干越支系发展而来的,其后被称为“东越”或“东瓯”。大约在战国初期,西迁岭南落居在今天的梧州一带,继而逐步发展为东达怀集、高安、罗定,西及柳州、象州、武宣、贵县,南至玉林、北流、信宜,北抵鹿寨、荔浦、恭城、贺县,即粤西、桂东相接之地,史称其民为“西瓯”。约在唐朝以前,又在“西瓯”的基础上,随着自身发展和外来因素的影响,逐渐地发展成为新的人类共同体,即侗族。然后才迁居到今天侗族分布的地方,这就是所谓的“外来说”。并认为侗族的自称是从“干”演变而来的。
第三种意见是相对于“外来说”的所谓“土著说”。
土著说的第一种说法认为,今天的黔东南和湘西南的大部分侗族地区,春秋战国至秦时期,属黔中地,居民被称为“武陵蛮”,又因境内有五溪,六朝时被称为“五溪蛮”。所谓黔中蛮、武陵蛮或五溪蛮,概谓之南蛮,这些显然都是统治阶级对居住在这一地区民族的侮辱性的泛称,其中就包括有侗族先民的成分在内。
土著说的第二种说法是:侗族先民是由百越中的“区”人发展而成的。持这一说法的学者认为,越人居住的区域较广泛,如《汉书·地理志》引臣瓒的话说:“自交趾至会稽七八千里,百越杂处,各有种姓”。史籍《逸周书·王会解》中记载有“区阳以鳖封”的记载,这里的“区”似是指活动在沅水中游一带的越人而言。“区”的活动区域在“阳”。“阳”之所在,据王念孙引《荆州记》中记载:“武陵郡西有阳山”,西汉时期的武陵郡西有阳山郡,治义陵,即今之溆浦县。溆浦之西是今之辰溪、泸溪、怀化县一带。

侗族自称gaeml,侗水语支皆自称gaeml、jaeml、laeml等,早期自称构拟为glaeml,与“黔”是一致的。学界认为“黔”即是glaeml、gyaeml的记音。但是,问题出现在,“黔”字出现在秦汉时期的贵州黔中郡。而照学者们说,侗族很多是外来的,比如隋唐、宋代、明代从江西、广东、广西梧州等地来,那么,秦汉时期黔中郡这里不该出现gyaeml人,除非有土著gyaeml人。那么,按照侗族几种来源说法当中,也有土著的gyaeml,早在秦汉时期就生活在这里,那么,为什么今天侗族大多是来自外面,少数是土著呢?这些土著大多去哪了?我认为,很可能是今天相当一部分布依族的祖先来自秦汉时期的gyaeml人,只有这样,秦王朝才要把这个地方叫黔中郡。但是,gyaeml是不是dai\qyai的一部分呢,或许他们不属于dai,他们没有发展为今天的布依族,而是其他民族,比如土家族什么的。我认为,不会。因为侗族自称gaeml,是属于dai群体里的,苗族对侗族的称呼就是dai gaeml,认为gaeml是dai的一支,也说明过去侗族完整的自称是dai gaeml,是dai的一支。所以,黔中郡的人很可能就是今天侗族和布依族的共同祖先。而布依族可能有一部分来自dai gaem,一部分不属于dai gaem,而是dai的其他支系。dai后来演变为qyai.而今天荔波的布依族仍自称jaeml,可能是古代dai gyaeml 的一支,保留了gyaeml的自称。 这是我目前根据掌握材料信息进行的猜想。大家可以继续往下探讨。也希望朋友们给我提供更多材料,继续研究下去。

回复

使用道具 举报

0

主题

1

听众

17

积分

土精灵

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2014-11-26
注册时间
2014-11-24
发表于 2014-11-25 01:46:27 |显示全部楼层
侗族自称gaeml,侗水语支皆自称gaeml、jaeml、laeml等,早期自称构拟为glaeml,与“黔”是一致的。学界认为“黔”即是glaeml、gyaeml的记音。但是,问题出现在,“黔”字出现在秦汉时期的贵州黔中郡。而照学者们说,侗族很多是外来的,比如隋唐、宋代、明代从江西、广东、广西梧州等地来,那么,秦汉时期黔中郡这里不该出现gyaeml人,除非有土著gyaeml人。那么,按照侗族几种来源说法当中,也有土著的gyaeml,早在秦汉时期就生活在这里,那么,为什么今天侗族大多是来自外面,少数是土著呢?这些土著大多去哪了?我认为,很可能是今天相当一部分布依族的祖先来自秦汉时期的gyaeml人,只有这样,秦王朝才要把这个地方叫黔中郡。但是,gyaeml是不是dai\qyai的一部分呢,或许他们不属于dai,他们没有发展为今天的布依族,而是其他民族,比如土家族什么的。我认为,不会。因为侗族自称gaeml,是属于dai群体里的,苗族对侗族的称呼就是dai gaeml,认为gaeml是dai的一支,也说明过去侗族完整的自称是dai gaeml,是dai的一支。所以,黔中郡的人很可能就是今天侗族和布依族的共同祖先。而布依族可能有一部分来自dai gaem,一部分不属于dai gaem,而是dai的其他支系。dai后来演变为qyai.而今天荔波的布依族仍自称jaeml,可能是古代dai gyaeml 的一支,保留了gyaeml的自称。 这是我目前根据掌握材料信息进行的猜想。大家可以继续往下探讨。也希望朋友们给我提供更多材料,继续研究下去。

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册  

允许回帖同步到新浪微博  

Archiver|手机版|壮族在线    

GMT+8, 2019-10-14 15:57 , Processed in 0.149313 second(s), 54 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部