[转]吴语：方言还是语言？

笑震宇

	以下是引用dada在2005-10-15 13:49:52的发言： 吴语的语法是主宾谓，与官话完全相反，与藏语相同。 吴语的语法是主宾谓？呵呵！好搞笑啊！吴语仅有极少部习惯法是主宾谓的，其实普通话口语也有主宾谓的，如“你饭吃了么”（正确的应为“你吃饭了么”）“水提来了么？”（正确的应为“提水来了么？”或“水被提来了么？”），“我今天的作业做完了”（正确的应为“我做完了今天的作业”），以上这些都是主宾谓结构，那这么说普通话的语法是不是也是主宾谓？ 还有文言文“吾之奈何”也不是主谓宾结构，那么普通话和古文言文都是主宾谓结构喽？ ^_^看一种语言的语法是什么结构，应该看它的通用语句而不是看它的少数习惯用法。吴语的主宾谓习惯用法不会比普通话多，实际上由于普通话曾长期受满、蒙等阿尔泰语系的影响，主宾谓的习惯用法还更多！（去听老北京人讲话你就知道了）！只是我们习惯了，脑海里没有反映出它不是正常的主谓宾语序罢了！ [此贴子已经被作者于2005-10-17 15:54:58编辑过]

吴越

	回楼上，官话的主宾谓不是主要结构，而是主谓宾的变体。但在多数吴语中，“你饭吃了么？”连同以下表达都有： 饭你吃末？ 你吃末饭？ 饭吃末你？ 唯独没有“你吃饭了末？”这种说法！ 吴语根官话的主要区别不在于语法，而在词汇和声韵。底层词汇不同无需多言，就音韵来说，吴语的声母是最保守的，韵母最开放多变，吴语的四声是个假定的系统，在连读中没有辨义作用，连读变调我认为更接近于英语的重音分节。如果汉语诸方言谋求独立，我认为吴方言最有资格，粤语经常自称古代普通话，因此没有独立的可能！

笑震宇

	以下是引用吴越在2005-10-20 1:18:50的发言： 回楼上，官话的主宾谓不是主要结构，而是主谓宾的变体。但在多数吴语中，“你饭吃了么？”连同以下表达都有： 饭你吃末？ 你吃末饭？ 饭吃末你？ 唯独没有“你吃饭了末？”这种说法！ 吴语根官话的主要区别不在于语法，而在词汇和声韵。底层词汇不同无需多言，就音韵来说，吴语的声母是最保守的，韵母最开放多变，吴语的四声是个假定的系统，在连读中没有辨义作用，连读变调我认为更接近于英语的重音分节。如果汉语诸方言谋求独立，我认为吴方言最有资格，粤语经常自称古代普通话，因此没有独立的可能！ 亦回楼上，“但在多数吴语中…唯独没有‘你吃饭了末？’这种说法！”不知你是何处吴语腔，我大学同宿舍两同学，一是衢州人、一是昆山人，为了你这一句话，我特地打长途向他们确认，你所说的“唯独没有‘你吃饭了末？’这种说法！”是不正确的！（不知你会否认为衢州、昆山话是吴语的边缘语^_^）。其实这几种说法在吴语中都是常见的，而且在一般的谈话中大部分的语序是主谓宾结构，如“我打你”、“我拿一把椅子”，而不会说成“我你打”，“我一把椅子拿”这种你说的主宾谓结构。 “吴语的四声是个假定的系统，在连读中没有辨义作用，连读变调我认为更接近于英语的重音分节。”呵呵^_^，在闽方言中也是普遍具有变音现象（我是福建人），但我觉得这不足以构成和普通话语法上重大差别。 说真的，只要会一种方言，要学会另一方言并不太难。毕竟汉语各方言语法、词汇绝大部分是一致的。我周围有说闽方言的闽南话、福州话，也有说客家话的，基本上只要把普通话的发音改为方言音，语法、语序不变即是该方言。（当然也有少数词汇和语法和普通话不同，但比例很小）。 [此贴子已经被作者于2005-10-20 16:25:07编辑过]

吴越

	你在打电话的时候，他们已经受到你的先念的影响，而且是年轻人，容易受到官话影响,对母语不敏感！ 每个方言都有变调,但你不能按照你们闽语的特征来套我们吴语！我们太湖流域属于平原水乡,各方面肯定算得上比较统一了吧,但也还是基本上是一县一调,没有走向统一!原因在于,吴语自古就没有真正意义的"声调",所以保留浊音和入声非常重要；反过来正因为有浊音和入声，“调”作为辨析词义的功能非常弱。 我承认一些人的天生聪慧，但说实在的，学吴语是有难度的，难就难在“无字不变调”，二字调，三字调，n字调，还要分清“首字，中字，尾字”变调。假设你掌握了吴语中比较简单的上海话的七个单字调，你根本不用开口说话，进一步说，一个土生土长的上海市区人，到旁边乡下也会发现各种变调五花八门。连读变调是吴语研究的难点，大家多避而远之！ 我有表哥在广州做生意，不到一年就是地道的“广府人”了，他回来说“广州话真是好学，比宁波话还容易，用不着声调转来转去”（他不懂什么叫做“连读变调”，所以说成“转来转去”）。 据我所知，闽粤语都可以做大量的“本字考”，大家乐此不疲在很多语言论坛上，这可能闽粤语跟中原音韵比较近吧；但吴语就不行了，不是没人去考，而是考出来的都没有多少说服力！ 我是浙江人，仅仅凭借我自己的习惯和我乡亲的习惯说的。你可以去 http://www.sinolect.org/bbs 发表讨论，那里会给出更详细的答案。

北姑

	我弟弟的大舅是在上海開車的,也會說一口流利的粵語耶,他到香港還不到三次耶。

阴暗面

	以下是引用吴越在2005-10-20 1:18:50的发言： 回楼上，官话的主宾谓不是主要结构，而是主谓宾的变体。但在多数吴语中，“你饭吃了么？”连同以下表达都有： 饭你吃末？ 你吃末饭？ 饭吃末你？ 唯独没有“你吃饭了末？”这种说法！ …… 巧了我们这里（河北北部，口音和普通话很接近）对“你饭吃了么？”也有很多种说法。比如： 饭你吃没？ 饭吃没你？ 这些是不是和吴语挺像的？我们几乎没人说“你饭吃了么？”倒是常说“你饭吃了没？” 类似吴语的：“你吃末饭？”也没有，不过倒是有“你吃没吃饭”的说法。

阴暗面

	以下是引用吴越在2005-10-21 22:34:50的发言： …… 我承认一些人的天生聪慧，但说实在的，学吴语是有难度的，难就难在“无字不变调”，二字调，三字调，n字调，还要分清“首字，中字，尾字”变调。假设你掌握了吴语中比较简单的上海话的七个单字调，你根本不用开口说话，进一步说，一个土生土长的上海市区人，到旁边乡下也会发现各种变调五花八门。连读变调是吴语研究的难点，大家多避而远之！ …… 是有一种唱歌的感觉的那种方言吗？

吴越

	“我吃饭”这个动作可能是个特例！好像大家通用的说！你说的是不是晋语啊！ 我写一句宁波人可能天天说到的话，看看大家猜测能力如何： nguteq alo laekae! 注意，里面的t,k不送气！

北姑

	粵方言比較有趣耶，台山話是吃飯，而白話荒是食飯或o也飯耶，東莞土話是食飯，讀成好似索飯耶。

吴越

	吴语的南部区（金华以南至温州），吃饭也是“食饭 zeq-va”。 多吃点饭说成“饭食添”。

阴暗面

	多吃点饭说成“饭食添”。++++++++++++++++++++++++======================================================================= 我们管“多吃点饭”说成“饭添点”。

姚裔舟人

	我就是讲吴语的

群山僚雄

	以政治目的而划分的语言或方言都是问题大大的，要是用科学的眼光去看他们是毫无意义的。

上林后花园

	中国汉语各方言之间的口音差异是相当大的，普通话和广东话之间的差距就相当于英语和意大利语之间的差距，跟吴语的差别更大。 个人认为，应当是汉语语族，下面分吴语、粤语、闽语、湘语等语言。

北姑

	所謂漢族，維繫的只是靠共同的文字耶，語言不同，說明方言只是出於政治目的耶。

齐鲁风

	吴语应该是当地语言与汉语的融合物 吴人也是当地土著与北方人的融合群体，已经认同了汉人 自然也就属于了汉语

北姑

	那要看是出於政治目的劃分又還是基於語言學的耶。 既然認同是同一民族的話，那語言不同又有甚麼問題呢？ 裕固族不也分蒙古語及突厥語的乎？一族兩語耶。

高句麗人

	所謂漢族，維繫的只是靠共同的文字耶，語言不同，說明方言只是出於政治目的耶。 ============ 還有血統咯！

高句麗人

	中国汉语各方言之间的口音差异是相当大的，普通话和广东话之间的差距就相当于英语和意大利语之间的差距，跟吴语的差别更大。 ======================================= 同為吳語，高淳、溧水的吳語，太湖片的吳語（如江陰話太倉話等），台州話衢州話這三塊吳語互相根本無法溝通的，如果吳語獨立出漢語作爲一種語言，那麽古吳語，北吳和南吳是不是依據語音如此之大的差別在分成三种語言呢？？恩？

汉家归未

	同為吳語，高淳、溧水的吳語，太湖片的吳語（如江陰話太倉話等），台州話衢州話這三塊吳語互相根本無法溝通的，如果吳語獨立出漢語作爲一種語言，那麽古吳語，北吳和南吳是不是依據語音如此之大的差別在分成三种語言呢？？恩？ ================================== 没有什么根本不通的，只是不愿意通罢了。 两浙西路各府和浙东路的绍兴，宁波，台州是一大片，互通性很高。但由于皇民化委员会的妖魔化宣传，吾辈以母语为耻。 金花，衢州，丽水，温州与北片不容易通话，他们之间也不容易通话。 这种“不通”不是绝对不通，例如汉人和壮人那样，而是音系差异，词汇语法基本一样。一旦你了解了自己与对方的音系对应关系后，就象懂perl的人转向php一样容易。