[转]吴语：方言还是语言？

北姑

	江東人給北方話嚴重侵蝕了。 我只是不滿意部份台灣人好像胡瓜等的國語略帶閩南話的扯音而已，整體而言，我還是覺得國語及南洋華語比普通話好聽，普通話像在罵人耶。 李連杰本來一口北京腔的，移民美國之後說的華語好聽得多了。

skywham

	以下是引用北姑在2005-5-5 14:33:47的发言： 江東人給北方話嚴重侵蝕了。 我只是不滿意部份台灣人好像胡瓜等的國語略帶閩南話的扯音而已，整體而言，我還是覺得國語及南洋華語比普通話好聽，普通話像在罵人耶。 李連杰本來一口北京腔的，移民美國之後說的華語好聽得多了。 李拍致命的武器四的时候，说的普通话简直受不了,感觉都变了味道了. 普通话还是内地的好,那些带港台腔的普通话，说起来太做作了，那些演员说起来都不真实.

北姑

	以下是引用skywham在2005-5-5 14:39:13的发言： 李拍致命的武器四的时候，说的普通话简直受不了,感觉都变了味道了. 普通话还是内地的好,那些带港台腔的普通话，说起来太做作了，那些演员说起来都不真实. 因為那些已經不是普通話，而是符合海外華人口味的華語了。 香港人的普通話根本不成的，台灣的國語跟南洋的華語可以反映以前的國語情況。 以前大陸人不是很迷鄧麗君的嗎？鄧麗君的都不是普通話耶。 我試過用 Nicam 聽大陸劇的普通話，難聽死了，就好像英國人說英語一樣，要逐個字咬的，難怪現在英國的青年也說美語了。 或許南北人的語言、文化、思想等有不同故觀點也有所不同吧？

skywham

	我觉得好听多了，昨天放五月之恋.其中就是台湾和大陆的演员一起,哎,那个刘亦菲说的普通话还不算特别北方样,与台湾人一比，台湾人那说的叫什么啊?很浮躁..... 用我父亲的话说，港台人说话的腔调就一点都不稳重，好耶,不要啦,什么啊,,拖个长调,感觉就是毛头小孩子的感觉..就说历史剧吧,香港拍的那个能算皇帝吗..一点样子都不象,说是个富家哥还有可能.大陆至少有一点，无论演员还是什么，都很严谨,和用心...从来不浮躁,如果有部电影香港和大陆一起拍,那明显看出来香港人的一种"轻骨头"..不过有几个香港和台湾演员还是不错的,比如王思X等

北姑

	這正好說明所謂漢族一體的虛無了，不論是從語言、文化、習俗，又還是其他方面。 南方各民系本身的獨特性，北方人是不能以本身角度去看待的。 南方人說普通話只是為了溝通，不會考慮甚麼文化、美觀或尊重的，同樣地，北方人也不能夠苛求，因為始終北方話不是南方人的母語耶。 周星馳是上海人（不過早前到寧波尋根），說的普通話也爛得很耶。

skywham

	这个不能说明是虚无，只能说明汉文化的广阔而已. 只是说话的习惯不一样而已，就好象有人住山头,靠山吃山，有人住水边，靠水吃水，难道这个也算分裂? 还有，我是南方人,我是上海人，我的普通话习惯明显与大陆普通话更靠近，也不太容易接受香港普通话.台湾的还行.总的来说，台湾主持人，那个叫象小丑,台湾演员水平倒不错,香港倒过来...

北姑

	與其說漢文化兼容，不如說根本沒有可以單一代表的漢文化好過啦，漢人是由不同民族併合而成的，所以也出現了方言問題。 若果說漢文化是兼容的，那港台腔普通話又有甚麼問題呢？帶有歧視色彩又是否狹隘呢？為何不能接受呢？ 連說話的習慣也不能忍受，還談甚麼漢人一體呢？ 對廣東人而言，上海人也是北方人，非我族類。上海人到了香港生活，也要放下尊嚴，說粵語呢。 香港的市場仍然是粵語的，普通話？找配音吧。古巨基拍情深深雨濛濛時，他不會國語，也是找配音的。 只要香港人接受就可以了，反而大陸的在香港沒有甚麼市場耶。

来了

	北京普通话就是比港台的好听100倍，我特别喜欢北京的京韵大鼓，实在太美了。

北姑

	周星馳說的普通話很搞笑，還是說粵語好，我是一定不會買國語版的，呵呵。

来了

	听着台湾的娘娘腔就受不了，听着香港的大舌头就无法忍受，虽然我说着南方口音的普通话，但我仍然喜欢京味普通话，那才正宗。

skywham

	以下是引用北姑在2005-5-5 15:44:11的发言： 與其說漢文化兼容，不如說根本沒有可以單一代表的漢文化好過啦，漢人是由不同民族併合而成的，所以也出現了方言問題。 若果說漢文化是兼容的，那港台腔普通話又有甚麼問題呢？帶有歧視色彩又是否狹隘呢？為何不能接受呢？ 連說話的習慣也不能忍受，還談甚麼漢人一體呢？ 對廣東人而言，上海人也是北方人，非我族類。上海人到了香港生活，也要放下尊嚴，說粵語呢。 香港的市場仍然是粵語的，普通話？找配音吧。古巨基拍情深深雨濛濛時，他不會國語，也是找配音的。 只要香港人接受就可以了，反而大陸的在香港沒有甚麼市場耶。 港台普通话只是不标准而已，这个难道也能算民族差异？ 那汉贼不两立又怎么说了？原来汉贼是两个族不成？只是方言的问题，有人吃山，有人吃水，生活方式不太相同，但是主干还是一致的，这个就是汉族的表现．上海人也算北方人，恩，那你和你母亲应该是两个族的人了？

来了

	以下是引用skywham在2005-5-5 16:15:18的发言： 港台普通话只是不标准而已，这个难道也能算民族差异？ 那汉贼不两立又怎么说了？原来汉贼是两个族不成？只是方言的问题，有人吃山，有人吃水，生活方式不太相同，但是主干还是一致的，这个就是汉族的表现．上海人也算北方人，恩，那你和你母亲应该是两个族的人了？ 广东人认为上海人是北方人，这是事实，其实这也没错，上海的地理位置相对广东确实是北方。

来了

	中国地理南北方是以淮河秦岭为界线的，大概是北纬33度为界线。

北姑

	以下是引用skywham在2005-5-5 16:15:18的发言： 港台普通话只是不标准而已，这个难道也能算民族差异？ 那汉贼不两立又怎么说了？原来汉贼是两个族不成？只是方言的问题，有人吃山，有人吃水，生活方式不太相同，但是主干还是一致的，这个就是汉族的表现．上海人也算北方人，恩，那你和你母亲应该是两个族的人了？ 普通話目的是溝通，根本沒有所謂標準與否的，差異就是民系或族群差異，總之觀念不同啦，你說不標準，人家已經可以了。 那”身在曹營心在漢”，曹家就不是漢人乎？ 對廣東人而言，上海人不是北方人難道是北極人乎？ 我母親是開平人而我是台山人，大家都是四邑人，呵呵。 不過我弟弟卻娶了個止海妹，已經成為香港永久性居民啦，呵呵。

北姑

	以下是引用来了在2005-5-5 16:15:11的发言： 听着台湾的娘娘腔就受不了，听着香港的大舌头就无法忍受，虽然我说着南方口音的普通话，但我仍然喜欢京味普通话，那才正宗。 功夫一定要看粵語版，國語版沒有味道。 粵語版故意找一些說國語來突顯族群分別。 打周星馳一拳打到噴血的大嬸用客家話說：”捱耕田的。”

skywham

	以下是引用北姑在2005-5-5 16:24:34的发言： 普通話目的是溝通，根本沒有所謂標準與否的，差異就是民系或族群差異，總之觀念不同啦，你說不標準，人家已經可以了。 那”身在曹營心在漢”，曹家就不是漢人乎？ 對廣東人而言，上海人不是北方人難道是北極人乎？ 我母親是開平人而我是台山人，大家都是四邑人，呵呵。 不過我弟弟卻娶了個止海妹，已經成為香港永久性居民啦，呵呵。 所以，我只说听着不舒服，不标准，但是从来没有否认他也是民族中的一种，就好象都是一个民族的，人也分好看难看，不代表这个就分裂民族了吧． 对于广东而言，上海是算北方人，但是北方人也是汉族．所谓族群差异又是什么呢？你和你母亲的族群差异可大的很捏．．．．男人族群和女人族群，哈哈，这个下去可以无限分呢

skywham

	身在曹营心在汉的意思不是指汉人． 而是是汉朝势力，刘备打的是汉室宗亲的旗号，与汉人不是一个概念．．．．是相对于曹家势力的汉朝宗亲势力而已

北姑

	以下是引用skywham在2005-5-5 16:29:53的发言： 所以，我只说听着不舒服，不标准，但是从来没有否认他也是民族中的一种，就好象都是一个民族的，人也分好看难看，不代表这个就分裂民族了吧． 对于广东而言，上海是算北方人，但是北方人也是汉族．所谓族群差异又是什么呢？你和你母亲的族群差异可大的很捏．．．．男人族群和女人族群，哈哈，这个下去可以无限分呢 廣東人是沒有所謂漢族的概念的，總之上海人乃阿拉儂，不同族群，非我族類，就好像廣府人稱同是廣東的潮州人為”潮州冷”一樣。 漢族是不存在分裂問題的，因為所謂漢族一體都是虛無的，所謂語言標準與否的思想就已經顯現出民系族群的矛盾了。 是男是女沒有所謂，總之都是廣府土人，其他的都是非我族類，上海人也屬於廣府人稱的”撈佬”或”外江佬”耶。 我父母都不懂國語，外家說國語都不能溝通耶，更不要說上海話了。

北姑

	蔣介石指的”漢賊不兩立”也是指國民黨才是正統，共產黨只是叛亂的”賊”而已。

来了

	以下是引用北姑在2005-5-5 16:27:24的发言： 功夫一定要看粵語版，國語版沒有味道。 粵語版故意找一些說國語來突顯族群分別。 打周星馳一拳打到噴血的大嬸用客家話說：”捱耕田的。” 我看剧集，如果一开始看的是白话，以后看普通话版的就会不习惯，确实与原装版的语气和表达方面差的好远，但一开始是看的普通话版的，我就不会看白话版的，看京味的电视剧也是如此，我很喜欢京韵大鼓的。