在僚人语境中，没有勾践越国的存在——真会说话！
两千多年来，西南及岭南有那么多共性的僚人，僚人移民和扩张，也许这是其中很大的原因！ 个人的见解...
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>mygray</i>在2011-9-30 21:21:32的发言：</b><br/><p>所以</p><p>有百濮，但没有濮国！</p><p>史上</p><p>有百越，但没有越国！</p></div><p>勾践被你扔到哪里了？</p>
<p>百濮被融入汉文化圈更早，巴蜀巴蜀，其中巴的主体民族就是百濮。<br/><br/>“楚西之国庸为大，庸之西接于巴，巴接于蜀，此春秋时代之大较也。”<br/><br/><br/>春秋时期的庸国建都上庸（今湖北省竹山县西南），是巴国的东北屏障，但同时也成为秦、楚之间的必争之地，此后终于在大国角逐中成为牺牲品，于公元前611年为楚所灭。<br/><br/>庸国以南，就是“濮”。<br/><br/>“濮人”也是巴人。“濮”又称“百濮”，一直活跃在大巴山脉和江汉之间，民族学家将“百濮”与“氐羌”、“百越”并称，视其为中华民族早期历史上一个十分重要的种群。<br/><br/>历史上巴与濮往往互称。在巴人建立的巴国，被统治者最基本的民族成分应该是濮。“百濮越过巴山以‘巴人’作为统称进入中原”（张良皋《华夏宗源新探》），巴人与濮人你中有我、我中有你，到底是濮中有巴，还是巴中有濮，如今已很难辨明。<br/><br/>“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”</p><p></p><p><br/>“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”</p><p><br/>“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”</p><p><br/>“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”</p><p><br/>“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”</p><p></p>
<p>所以</p><p>有百濮，但没有濮国！</p><p>史上</p><p>有百越，但没有越国！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>沙南曼森</i>在2011-11-13 0:06:34的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-11-12 11:12:38的发言：</b><br/><p><strong><font color="#ff3300">……</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">还有现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）、用汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族，可以说就是越南京族（奇怪的是两者都属百越族系，语言却不是一个语系的）的前期版本。<br/></font></strong></p></div><p>“偏见源于无知”。</p><p>“偏见比无知离真相更远”。</p><p>“无知是偏见的前提，偏见是在无知的基础上产生的变异”。</p><p>“偏见比无知更可怕”。</p><p>以前我不太理解这些话，现在理解了。</p></div><p>我觉得他更多的是无耻卑鄙。</p><p>为了从法理上否定壮族的自治权利，竟然无耻捏造事实，歪曲历史，即使被扒得只剩条内裤了，仍然毫无羞耻的死缠烂打胡搅蛮缠，，，，</p>
[此贴子已经被作者于2011-11-13 15:40:04编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-11-12 11:12:38的发言：</b><br/><p><strong><font color="#ff3300">……</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">还有现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）、用汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族，可以说就是越南京族（奇怪的是两者都属百越族系，语言却不是一个语系的）的前期版本。<br/></font></strong></p></div><p>“偏见源于无知”。</p><p>“偏见比无知离真相更远”。</p><p>“无知是偏见的前提，偏见是在无知的基础上产生的变异”。</p><p>“偏见比无知更可怕”。</p><p>以前我不太理解这些话，现在理解了。</p>
<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" style="TABLE-LAYOUT: fixed; WIDTH: 100%;"><tbody><tr><td class="td_b" valign="top" width="82%" style="OVERFLOW: hidden; LINE-HEIGHT: normal;"><div style="PADDING-RIGHT: 3px; MARGIN-TOP: 20px; PADDING-LEFT: 3px; FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW-X: hidden; PADDING-BOTTOM: 3px; WIDTH: 97%; TEXT-INDENT: 24px; LINE-HEIGHT: 22px; PADDING-TOP: 3px; HEIGHT: 250px;"><div id="textstyle_254959"><p><strong><font color="#ff3300">还有现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）、用汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族，可以说就是越南京族（奇怪的是两者都属百越族系，语言却不是一个语系的）的前期版本。<br/></font></strong></p></div></div></td></tr><tr><td class="td_d" valign="bottom" width="82%"><font size="4"><strong><font face="Verdana" color="#649915">lw109啊，你不会说壮话，就不要臆测了，壮语用的是汉语思维？你试用壮语思维排列一下这个句子“今天我的爷爷的身体不大舒服”，看结果像汉语思维没有？</font></strong><br/></font></td></tr></tbody></table>
[此贴子已经被作者于2011-11-13 0:22:40编辑过]
【幽默一秒】lw109有**战群雄的感觉，高潮要来了。
[此贴子已经被作者于2011-11-13 1:01:13编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><strong></strong><br/></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-11-12 10:42:35的发言：</b><br/>再有那米你整天用日本人、西方说事，你的屁股到底坐在那边</div><p>我只代表我自己，站在壮族立场看问题，对既定历史取其精华作证据。</p><p>事实如何，就如何讲道理，不会受制于某些洗脑性的所谓“政治正确”</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-11-12 11:12:38的发言：</b><br/><p><strong><font color="#ff0000">壮族文明的起源和发展，与中华文明的起源和发展几乎是同步的</font>。</strong></p><p><strong>如果有壮族文明的话，和中华文明这两个文明之间是什么关系，并列关系or包含关系。</strong></p><p><strong>再有文明的重要标志是文字、金属工具、城市，其中文字最为关键。</strong></p><p><strong><font color="#ff0000" size="4">“然而，南美洲秘鲁的印加文明，虽已建立强大的帝国式的国家，却没有文字的使用”</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000" size="4">人家有一套很复杂的结绳记事方法</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000" size="4">我国的匈奴等游牧民族，在其初期文明社会虽已建立了政权机构，但也没有文字。</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000" size="4">匈奴根本就是部落联合体，与正式的国家政权差距很大，草原游牧民族因其流动性大在现在交通工具出现之前，没有独立的国家形式出现</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">“第一类是君王、将及谋臣等贵族，他们拥有大部分财富和绝对的政治权力；</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">第二类是氏族或宗族的成员，他们虽然是被统治者，但拥有小部分财产，有家庭，亦兵亦农，与统治者有一定的血缘关系，并有一定的人身自由；</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">第三类是战俘沦为奴隶身份，没有人身自由，没有生命保障，没有财产，平时被强制做各种无偿的劳役，战时也有可能编入军队打仗。他们与氏族成员之间具有较大的差别。”</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">这三类在很多原始部落都存在，只能说向国家、阶级组织迈进了一步，但还未达到。</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">城市最准确的说是生产力到了一定水平，可以供养一部分人完全脱离农业劳动甚至生产劳动，从事政治、军事、宗教活动，不是说有个围墙就是城市。</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">再有青铜器是很贵重的，从来没有大规模的作为生产工具普及过，在商代虽有大量的青铜器制造，但大量的生产工具还是石器和骨器，到了春秋时期出项了铁器，但技术不高，只是作为生产工具使用，无法制作兵器，秦汉以后铁器技术进一步发展，兵器都用铁器制造，在希腊另有不同，铁器出现的比中国早，但长期无法取代青铜器的作用。</font></strong></p><p><strong><font color="#ff3300">还有现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）、用汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族，可以说就是越南京族（奇怪的是两者都属百越族系，语言却不是一个语系的）的前期版本。<br/></font></strong></p></div><p>并列关系，各自起源。当然，受点影响是肯定，和中原受西亚影响一样，你说是什么关系？</p><p>你的“文明”定义其实还可以扩充为火药指南针造纸历史记载等等之类的，西亚肯定鸭梨很大。</p><p>自己都给匈奴献美女了，还好意思说别人“没有独立的国家形式出现”？这么说你们连落后的“部落联合体”都不如。你继续唠叨吧，没时间和你纠缠。</p><p>岭南方国不是没有文字，而是萌芽期就遭到严重的打击而毁灭消亡。</p><p>难道岭南方国的君王还自己参加劳动，没有一定的军事实力和政治组织能力，能抵抗秦军6年的攻击吗？越人的原始巫教曾影响过汉武帝，你说有没有专职宗教人员？</p><p>壮族说汉语？汉族思维？真服了你们这些怎天造谣的阿Q！</p><p>建议你自己看看《壮族通史》，再来挑事，</p><br/>
[此贴子已经被作者于2011-11-12 14:40:07编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-11-12 10:41:12的发言：</b><br/><p><strong><font face="Verdana" color="#649915">“lw109，说实话，你底子太浅，这里很多高人都懒得理你，真以为自己“无敌”了?</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#649915">整天自我感觉良好的来这里唠叨：文明高贵的自己给野蛮落后的别人带来了先进的生产技术和文化，，，，，</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#649915">小日本和英国当年倒是给你们带来先进的生产技术和文化，竟然用暴力把别人赶走，现在后悔了吧，又从新把别人请回来，要不然现在大陆也和香港新加坡一样发达。”</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#649915">乞丐在嘲笑中产之家没有亿万富翁有钱吗，亿万富翁再有钱也不是乞丐的钱。何况何况无论英国还是日本都已经被打回原型-不过是大陆的边缘岛国，已经不是中国的竞争对手了。还有以英国人的精明和站队的正确，在08年奥运火炬传递的表现以及最近在英国设立人民币的离岸交易中心，天平再往那边倾斜再清楚不过了。</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana" color="#649915">再有别人比我们先进的地方，我们就承认学习，对我们的侵略掠夺我们也铭记在心，用孔子的话说就是“随九世之仇可报”，我们曾经创造了辉煌，也经历过苦楚和衰落，比那些民族记忆里只有辉煌的民族成熟稳健的多。</font></strong><br/></p><br/></div><p>经济上的利益权衡完全当政治看了，，，不打扰你。</p><p>你到日本去问看，他们承认过被你们打败赶回岛屿吗？</p><p>没有美国的原子弹威胁，他们不会停战，钓鱼岛拿回来了吗？</p><p>乞丐？壮族没有做乞丐的传统，壮乡的乞丐基本上来自中原。有的乞丐今天发达了，就开始嘲笑起当年施舍过他的穷人了，，，，</p>
[此贴子已经被作者于2011-11-12 14:55:47编辑过]
那迷 PK lw109.
<font color="#ff0000">回复内容</font>那迷贝侬说得在理