<p>西越人或者僚人，首先不考虑有无国家制度，不考虑有无自己的文字，但大家可以想想，就算是有越人自己的文字记载，在越人亡国两千多年后，在北方汗人几个王朝的统治之下，那些记载有越人信息的文献还能保持至今吗？？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-12 10:28:32的发言：</b><br/>“再有你找出僚人的历史记忆和文字记录（汉文的也行）中有关于勾践越国的信息 <p>僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”</p><p>没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。</p></div><p>两千多年来越人自己的文献记载被汗人销毁了，现在只能从他们那里得到一点点我们自己的历史信息~！~</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>那迷</i>在2011-10-12 16:57:36的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-12 10:28:32的发言：</b><br/>“再有你找出僚人的历史记忆和文字记录（汉文的也行）中有关于勾践越国的信息 <p>僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”</p><p>没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。</p></div><p>应该和普通汉人一样，通过史料文献知晓，，，那又怎样？</p><p></p><p>没有日本人的史料，你们知道江南大屠杀吗？</p><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-10-12 17:00:46编辑过]</font></div></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-22 9:15:18的发言：</b><br/><p>“汉人怎么知道越国存在的？不是靠史料记载吗？甚至是否有发生过“卧薪尝胆”这样的史事不是也有学者怀疑吗？”</p><p>这些史料都是汉文史料，是汉人自己记述的，越国与中原诸侯的联系十分密切；撩人是通过什么途径知道越国的存在，是自己直接的接触吗？</p><p>“或者对甲骨文发明以前的那段历史又有多少印象呢？</p><p>现在的绍兴人对越国的印象，大部分来自相关的电视剧和政府的旅游宣传。”</p><p>和本主题由什么关系？</p><p>“什么苗族的蚩尤根本就是后期文人的附会，蚩尤的历史远早于黄帝，他们之间所谓的“战争”根本就是关公战秦琼！</p><p>秦国人祭祀五帝，东南西北中各五色代表五帝，黄帝只是其中之一，后来在一些文人的鼓噪下成为五帝之首，又根据姬周姜尚联盟击商入主中原的史实加上前面的蚩尤，杜撰出炎黄联盟击败蚩尤的神话，，，，，所以，你会发现，今天的黄帝姓姬，炎帝姓姜，多么的巧合啊！汉人有据可查的直系祖先就是周人。</p><p>要说华夏始祖，大禹比他们早多了！可后来反而成了黄帝后裔来，，谱系都乱的不成样子了，何况没有文字的民族？</p><p>苗族文人看到史料记载有“三苗”之类的文字，就附会说蚩尤乃自己先祖，，，这些是很晚近的事了，，，”</p><p><font color="#ff0000">你扯了这么多还是不想正面回答“僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的”这个问题。</font></p><p>另外苗族是一个至今没有自己姓氏，也没有文字的民族，其历史就是通过口耳相传，除了炎黄大战，渡泥水河南下的历史外（这个传说提到的多是因为和汉人的历史相关），还有他们南下后和当地土著民族争斗的历史传说</p><p><br/><br/></p><p></p></div><p>你的电脑看不到21楼的回复吗？</p><p>另外，据专家的研究，早期苗族是有自己的文字的，后来失传了，，，，</p><br/>
[此贴子已经被作者于2011-10-22 16:18:25编辑过]
<p>濮国，早期我就对感兴趣 并分析了一下 确实濮就是PU（人）的意思。南下之后形成贵州和四川攀枝花到云南版纳都是有濮人的后裔。也有相关资料显示 甚至他们分析“壮族的祖先来自濮国的”，虽然不完全正确 确提供了很多的资料。</p><p> 对于我来说濮人 就是四川的有名的“悬棺”主人。现在是风景点了。 </p><p>越人 濮人 虽然分布广泛但是缺乏文字记载和发达的文明。所以我们很难去发现自己的古历史。也没有产生过像马克思这样的思想家，或者爱因斯坦这样的科学家。如果我们古代就有人记载历史那么我们现在就不只是一个少数民族了。</p><p> 壮人的性格里 比较喜欢追求自我表现，很难统一。这个帖子的回复中就可以看到。我认为没有人记载的原因可能是觉得没必要，因为我们没有这方面的危机感，当一件事情之所以发生，必定是有危机存在才使得人去反省。但是我们的危机感不足以让我们那么做。。。</p>
<font color="#ff0000">回复内容</font>再次向那迷贝侬致敬
周代人心目中最古的人是禹，到孔子时<font color="#d14836">有尧舜</font>，到战国时有皇帝、神农，到秦有三皇五帝，这个就叫做汉民族的思想烙印，时间越久，记得东西越多
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-12 10:28:32的发言：</b><br/>“再有你找出僚人的历史记忆和文字记录（汉文的也行）中有关于勾践越国的信息 <p>僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”</p><p>没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。</p></div><p>应该和普通汉人一样，通过史料文献知晓，，，那又怎样？</p><p></p><p>没有日本人的史料，你们知道江南大屠杀吗？</p>
[此贴子已经被作者于2011-10-12 17:00:46编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-4 12:36:10的发言：</b><br/>越就是一个汉语语境中的概念，僚人在自己的语境中对勾践越国有什么样的称呼和记载，说来听听，同一国家、民族在不同的民族语言中往往有不同的称呼，僚人对勾践越国的称呼和信息直接来自于汉文史料，从来没有自己民族记忆中的记载。</div><p>太武断了</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-10 10:10:55的发言：</b><br/><p>说来听听</p><p>你是弱智吗</p></div><p>恶毒</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-10 10:16:39的发言：</b><br/>再有你找出僚人的历史记忆和文字记录（汉文的也行）中有关于勾践越国的信息</div><p>僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-6 18:13:54的发言：</b><br/><p>“在壮语中,国家叫"勐".</p><p>古代有方块字”</p><p>这个字是典型的汉语音译字</p></div><p>说来听听 </p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-4 12:33:05的发言：</b><br/><p>“所以</p><p>有百濮，但没有濮国！</p><p>史上</p><p>有百越，但没有越国！</p><p>勾践被你扔到哪里了？”</p><p>先有越国，再有百越，是汉人对南方民族的称呼，在僚人语境中，没有勾践越国的存在。</p><p>在僚人语境中，似乎也没有中国的存在。</p><p>狡辩的没有一点技术含量，不是别人有手能创造财富，你也能得。僚人没有自己的文字和民族国家，在党的政策之前也没有国家概念存在的</p></div><p>在壮语中,国家叫"勐".</p><p>古代有方块字.</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-10-3 9:35:20的发言：</b><br/><p>“所以</p><p>有百濮，但没有濮国！</p><p>史上</p><p>有百越，但没有越国！</p><p>勾践被你扔到哪里了？”</p><p>先有越国，再有百越，是汉人对南方民族的称呼，在僚人语境中，没有勾践越国的存在。</p></div><p>在僚人语境中，似乎也没有中国的存在。</p>