漫谈： 楚文化－汉族－对壮族的影响

FENGNMT

	以下是引用WAXA弍號在2005-2-19 18:58:40的发言： 看来少数民族的论调都是一样的，论现在的汉族懦弱，又论历史上华夏懦弱。还是蛮夷伟大啊，华夏算个啥啊。遗憾的是，有人崇拜着的蛮夷终归毙命了。 如果一个人不敢或者不愿意与事实照面，那这个人当然可以一直自己蒙着头在温和的被窝里当皇帝。 世界上是有许多民族确实是“终归毙命了”，但蛮楚却没有------在以楚为主导的覆秦建汉的伟大激边中，蛮楚以父亲般的主动与华夏结合，产生了汉朝和汉族。 不管有人愿不愿意、敢不敢面对，这个事实都是屹立在历史上的！

WAXA弍號

	以下是引用FENGNMT在2005-2-19 21:05:52的发言： 如果一个人不敢或者不愿意与事实照面，那这个人当然可以一直自己蒙着头在温和的被窝里当皇帝。 世界上是有许多民族确实是“终归毙命了”，但蛮楚却没有------在以楚为主导的覆秦建汉的伟大激边中，蛮楚以父亲般的主动与华夏结合，产生了汉朝和汉族。 不管有人愿不愿意、敢不敢面对，这个事实都是屹立在历史上的！ 我说过，華夏，荆楚，吴越缔造了漢族，但汉族更愿意说自己是華夏子孙，这是精神的传承，同样，楚文化，屈老先生，也都是我们的骄傲。

北姑

	以下是引用WAXA弍號在2005-2-19 12:50:10的发言： 你就是说你只知道，既然这么自以为是，那我还说啥啊 華夏的概念是周人所倡導的，沒有問題吧？華夏人就是以夏、商、周，與及其他入主中原的上古先民為核心所形成的，他們都是不同的民族，不過就當他們是相同的民族吧，不過在華夏的擴大之中，吸收了不同的成份。 吳國一早已經加入華夏吧？夫差逐鹿中原，成為盟主，以越人為主的吳國人成為華夏。越國沒有加入華夏，不過當楚國加入華夏時，成為楚國人的越國遺民，跟吳國人一樣都是百越人，也成為華夏人了。 楚國人之中的苗人也成為華夏人，不過經歷秦漢的大一統之後，苗人沒有被大一統，現在是獨立的民族。 秦國人之中的羌氐也因為秦國的加盟而成為華夏人了。 生活在華夏圈之中的戎狄也被各諸侯國吸收而成為華夏人了。 華夏人本身只是一種自己與及別人認同的身份而已，沒有血統上的意義。 當商滅夏之後，一些遠離中土的夏人後人也成為蠻夷。 不管劉邦祖先何屬，他是楚國人，在楚國加入華夏之前，他都不是華夏人。 華夏人本身已經沒有血統上的意義，以華夏人為核心的漢人更加沒有，對吧？更不要說南北朝之後的民族大融合了。

北姑

	以下是引用WAXA弍號在2005-2-20 5:50:40的发言： 我说过，華夏，荆楚，吴越缔造了漢族，但汉族更愿意说自己是華夏子孙，这是精神的传承，同样，楚文化，屈老先生，也都是我们的骄傲。 我就認為，漢人最重要的，應該是認同他是漢人，是炎黃子孫，華夏子孫，又還是甚麼並不重要。 在我個人而言，現在對外的,中國人的認同才重要，而對內的，我只是認同自己是廣府人，漢人放不到位置耶。 東夷的齊魯文化影響了華夏，儒家學說並非源自中原耶。

北姑

	以下是引用WAXA弍號在2005-2-19 13:29:54的发言： 拼命的拉？你把楚国说的太了不起了，楚国在春秋后期逐渐强大，战国成为七雄之一，后期就逐渐衰落，并且与诸国一起抵抗秦国，但最终灭亡。 汉统一了全国，此后汉族完成了一次最大的整合，汉继承了各诸侯国的文化，各地仍然保持着地方的特色。诸夏，吴越，荆楚，是组合成漢民族，汉文化的主要成员。 蒙古与中国至今不存在融合，个别御用下流学者，混口饭吃而已，提到他们就是自取其辱。 秦一統接近半個版圖也是來自楚國的耶，包括被楚吞併的吳越。而秦征嶺南也是基於楚國跟嶺南的交往，嶺南跟中原隔絕，不屬周天子所領導。 各民系融合成為漢人也不是在漢朝完成，廣府人及閩南人要到唐朝才算是漢人，而且到現在仍然跟主體的北方人在語言及習俗等有分別，沒有真正融合。 漢人的融合，也即是中國人的融合，跟美國人的融合一樣，美國人現在有黑白混血種，拉丁混血種，與及歐亞混血種等，都是融合的產物，當然，跟中國人或漢人一樣，未完全融合。 春秋戰國各諸侯雖然受周人不同程度等影響，但文化卻是各自各發展的，所以秦始皇統一天下之後，還要統一文字、貨幣及度量衡制度等，語言當然就未能，也沒有意思，去統一了。

FENGNMT

	以下是引用北姑在2005-2-21 11:40:50的发言： ...... 楚國人之中的苗人也成為華夏人，不過經歷秦漢的大一統之後，苗人沒有被大一統，現在是獨立的民族。 ...... 苗人是极古老的，在华夏民族的幼年时期也是极庞大、极强悍的种族，还是最早与华夏民族交流和融合的古老种族。 苗人的发源地和活动区域不在讲汉泽原，而是在中国的河北河南省。 苗人的主体在与华夏民族的几次大决战之后就已经融入华夏人民了。 苗人是构成早期华夏人民的一个重要来源。 楚国的苗族，是那几次民族大战之后，庞大苗人中的残留和南逃部分。 现代世界的苗族，也是“保守、偏避和分散的苦难民族”。 苗族要发展强大，它自身需要反省和根除、建立的东西很多。