再述壮（越）文字

vc226

	布曼 发表于 2013-11-14 10:30 说到白话使用的这种字，其实并不是汉字，而是越语在演变过程中（粤语）自己部分发明的新字，就像古壮字和 ... 不是的，白话使用的都是汉字，但只是其中有一部分被归入方言用字，在现代汉语词典里也一样收录有其中的部分字，要注意的一点是，不是只有现代汉语词典收录的文字才是汉字，其他没有收录的就不是汉字，现代汉语词典的作用在于规范汉字字形，而不是用来定义汉字。我上面用南宁白话打出来的这些字都是在现代汉语词典中可以查到的。粤语字跟字喃和方块汉字还是有很大差异的。

vc226

	不但粤语，南宁的平话、柳州的融安话这种汉语方言如果使用汉字来写也不是每个学过汉字的汉族都看不懂的。例如：“你为哪门乜去归”，用融安话来说：“你阿婆狠咩”，任何一种汉语方言只要用方言语法而不是用普通话的语法来组合汉字，其结果就是各有各的汉语方言方案，其结果就跟楼上有些人认为拉丁壮文在不同的方言区使用，就会有不同的方言壮文方案是一样的，从而并没有什么汉字有超越方言用处的现象，如果说看到“家”所有的汉族不管说什么方言都看得懂的话，那么我上面举的例子中的单个汉字例如“为”、“哪”、“门”、“去”、“归”、“狠”，也是任何一个地方学过汉字的汉族都看得懂的，但是使用了方言的语法后，用这些谁都看得懂的汉字构成了一句话，是不是所有地方的汉族都明白意思呢？     所谓汉字就是汉族发明、使用的一种文字体系，这种文字出现到现在经历了不同的发展，字形也经历过很多分歧，甲骨文就不能与现代汉语汉字一一对应，同一个字也可能有很多异体字，有些字是新造的或方言用字，而汉字的含义更是有不同时代不同地区的含义，并不都是永远一成不变的，例如康熙字典里有些汉字的含义就不一定跟现代汉语词典一致，有些现代汉语词典收录的汉字在康熙字典里没有，例如“氧”，这个字是近代才创制出来的，能说“氧”就不是汉字了吗？有些外国汉字也被收入了现代汉语词典，例如日本和字“鳕”，连方块壮字例如“岜”也被收入进现代汉语词典，成为了汉字的组成部分，更何况粤语字本来就是汉族中的一个重要支系广府人长期使用，如何就不是汉字呢？更何况现代汉语词典也同样收录有各地的一些方言用字，还特别注明是<方言>，难道这些方言用字就不是汉字吗？联合国是否把粤语当做一种语言我不大清楚，不过由于我会粤语也会普通话，所以在我看来，粤语其实跟普通话还是有很多对应关系的，除了一部分方言词汇（指与普通话没有对应关系的发音的词汇，而不是方言习惯用词）外，多数都可以在声母、韵母上有一定的对应关系的，例如“开”普通话是kai，粤语是hoi，“凯”普通话是kai，粤语是hoi，“慨”普通话是kai，粤语是koi，韵母上有一定的对应，都是ai变oi。

僚园星火

	不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群众的欢迎，取代目前的壮文。 但是，请不要把目前的壮文当做你们建立新门派的攻击目标。 你走你的阳光道，我走我的独木桥！希望不要在前进的路上，贝侬成为敌人！壮族内耗上千年了，一定要走出这个恶性循环的迷雾。 如果你的方案好，科学先进，那你去发展吧。我们支持当前的壮文，发展当前的壮文。让时间来论证哪个优秀。

僚园星火

	古壮字不是有上千年的历史吗？现在自学壮文的青年人哪个是学古壮字的？ 古壮字是学汉文产生的，在中国这个封建毒瘤严重的社会，老师总会打学生的。打不到日本，是因为手不够长。 人家就是要把你关在屋子里，你打扮的再美，再风骚，也不会有男人为你着迷的。 现在的壮文已经很科学了，发展不顺不单单是壮文本身的问题，也有外部的阻挠。 对内壮族要修炼内功，壮族青年要自学壮文；对外壮文要打破制度的封锁，国内的壮文立法，壮文进校，壮文上卫视肯定要向前推进，国外的壮文网站也要建立！

布曼

	vc226 发表于 2013-11-14 20:42 不是的，白话使用的都是汉字，但只是其中有一部分被归入方言用字，在现代汉语词典里也一样收录有其中的部 ... 如果说白话使用的那些字是汉字，那汉字字典里也收录了诸多壮字。 白话字和壮字诞生的过程是一样的，是岭南不同地方的越人由于长期受到汉语文的影响，就在汉字的基础上自己发明了一种类似于汉字的方块字，以便更好的满足越语社会发展的需要！这种情况也包括长期受汉字影响的越南（交涉）发明的那些喃字！

布曼

	北侬 发表于 2013-11-14 18:16 拉丁壮文一定要学，就它是壮语拼音来学吧，也没有什么坏处。我不是说过我的方案吗。拉丁字的变形组合。我已 ... 像韩文那样？把几个发音组合起来形成一个字？

布曼

	LwgGwnzMbanj 发表于 2013-11-14 19:17 壮文推到现在这个样子，黄桂秋老师说得非常好，壮文！学来干嘛？现在的百姓都很现实，如果学壮语用处不大， ... 说的在理，我们需要把壮语文的实际用处给表现出来！ 首先，壮语文本身要具有较强的吸引力和融合力，使人们容易去接受她！ 其次，要让人们（不管是壮族、还是汉族、还是外国人）觉得学壮语文是有用武之地的，而不是感觉像是学屠龙术！ 有的人会说，不学壮文是不爱壮族！我们都希望能学好本民族的语文，但现实是，每个人的时间 精力 财力都是有限的，家庭的重担死死压着喘不过气，如果壮语文没有吸引力和经济利益，那还有几个人本着热爱民族的情节去学习壮文？！

布曼

	僚园星火 发表于 2013-11-15 08:39 不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群 ... 我们没有攻击现在的拉丁壮文，更不是什么所谓的新门派！ 而是在说明和解释一个应该被尊重和正确看待的事实！

桂西布依

	僚园星火 发表于 2013-11-15 08:39 不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群 ... 贝侬，你误会我们的意思了，我们没有抵制拉丁式壮文，只是我个人认为那一套文字真的不适应我们民族，我们也只是想为我们民族的明天着想而已。 想法不同并不代表我们阻止，反对现在正在努力推广我们文字的贝侬。 我说我有一套自己的文字方案，那是真的，只是我现在还没有时间和经费来运行。 但是我会努力的。 所以，我们作为贝侬，请不要相互攻击，谢谢。

bracwx

	桂西布依 发表于 2013-11-15 13:47 贝侬，你误会我们的意思了，我们没有抵制拉丁式壮文，只是我个人认为那一套文字真的不适应我们民族，我们 ... 那公布一下你创造的方案呗！也让大伙瞧瞧你的新奇想法，我可以做一下点评，可以用的就用，该改进就改进。

桂西布依

	我的方案不是以自己的方言为标准。 我的方言里面也夹了很多汉话，通过交流之后我发现我们被汉化的词汇，别的方言还在使用僚语。 举例一下，就用象形或者是别的什么特定字符来写 比如“Х” 这个字符就是汉文“杀“的意思，不管你的方言是读GA  还是KA 或者是别的什么都用这个字符来书写。 再比如“Ф”这个字符就是汉文”我“的意思，不管你读的是GU  还是GOU 这样子不是很好吗？ 其实一百个人有一百种方案，一万个人有一万个方案不是很好吗？ 有想法和方案不正是我们现在缺乏的吗？ 要是我们的精英之中几十年之前有很多方案并且实施的话，今天我们还没有我们的母语文字吗？

Glaeml

	布曼 发表于 2013-11-14 10:13 我们的壮（越）语有很多的同音不同意词语，另外，即使是同个意思的词语  不同地方的人发音也是有很大区别的 ... 这个字形统一压根不是问题。越南文为什么能统一，韩国文为什么能统一，泰文，老挝文为什么能统一。不是因为他们没有方言，而是因为他们有自己的政府和自己的教育体系。在强制实行。壮族没有。如果有，这些都不是问题。

bracwx

	桂西布依 发表于 2013-11-15 17:42 我的方案不是以自己的方言为标准。 我的方言里面也夹了很多汉话，通过交流之后我发现我们被汉化的词汇，别 ... 不知道你的这个“Х”、“Ф”是随便找个字母举例还是你方案就是这么写的。至少介绍再详细一点，比如是属于哪种文字体系，表音？表意？音义结合？表音的话是怎么拼的，凭什么代表的是那个音?表意的话，凭什么那么画就代表那个意思？最好搞个自己画的图片上来。 至少应该超越前人，而不是后退；应该创制出一种科学简便的文字，而不是东拼西凑。不管是上百个方案还是上万个方案，总比堂堂2000多万族人面对自己的语言文字没有发展而无动于衷的局面要好。

桂西布依

	怎么到最后发展到谩骂了? 确实，很多东西落后了不改变就会被抛弃的，这是很正常的。 况且我们之前那一套拉丁式的壮文根本就没有真正的普及过。 哎，也许我没有办法说服各位，也许我还没有到能创造文字的水平。 但是我也说过，我只是有一个方案而已，我也说过创造文字绝对不是一个两个人就能完成的。 人各有志吧，反正我有我的的想法，也绝不会反对推行现行壮文的贝侬。

右江河畔

	逮住一群专家，逮到一群壮族的文字专家啦，贝侬们，壮族有望了！？？！！？ 口可  口可  口可  口可……

vc226

	布曼 发表于 2013-11-15 09:22 如果说白话使用的那些字是汉字，那汉字字典里也收录了诸多壮字。 白话字和壮字诞生的过程是一样的，是岭 ... 汉字字典不但收录有一些方块壮字，也收录有一些和制汉字，近代更是发明了很多历史上并不存在的新汉字，这些例子我已经在上面的回复中列举了，白话字本质上跟壮字不同，它所依托的粤语本身是汉语，是汉语方言根据汉字的构字法结合自己的实际创造的，不单单是白话字是汉字的方言字，其他地方的汉语方言也发明了自己的方言字，例如吴语、闽南语等方言都有自己的方言字，方言字并非白话所独有，有些非白话字的方言字也收录到了现代汉语词典中，在词典中专门注明了是《方言》，这里的方言并非专指白话字，有些方言字则没有收录，但不改变其是汉语方言字的本质，而方块壮字和字喃、方块瑶字、方块白字（白族方块字）、日本和制汉字、朝鲜“国字”等等受汉字构字法影响所发明的文字与白话字所依托的语种是不一样的。

vc226

	呵呵，看到上面的方块布依字方案，让我想起几十年前我也曾经自己弄过这种用汉字笔画取代拉丁字母的壮文，其本质上还是拼音壮文，也就是借鉴了朝鲜谚文的拼音构字方法，与汉字结合的一种拼音壮字，这也不失为壮文的一种出路。我个人还是觉得拼音壮文比表意壮文好学好用，在发明一套跟汉字不同的表意文字谈何容易，毕竟汉字的发明也经历了数千年的演变，到近代仍然词汇量不够，还需要发明新汉字来补充，新搞一套与汉字不同的表意壮字谈何容易，得花掉多少代人的心力去发明创造到论证可行，壮族真的耗不起了。

土人香草

	我个人还是觉得拼音壮文比表意壮文好学好用————同意

bracwx

	粤语自己的文字体系——粤语字，是汉语方言唯一拥有完善的文字体系。粤语和壮语有同源词汇，当然，因为这些音以汉字的形式被记录了下来，很多词汇已经说不清谁影响谁了，而这些字是不会收录在现代汉语词典里的。虽说是同源词汇的字词，粤语字和古壮字不一定一模一样，毕竟汉字并不是只由一个人发明创造的。但是其本质是一样的，表达的是同样的音和意思，而这种情况，在没有规范化的汉字，以前这种情况多了去了。古壮字也有大批的同音同意的异形字。古壮字的“看”gouj，就有几种写法“看九”、“目九”（两字合起来看）等等。 所以，不能空谈文字而脱离了实际的口语。

布曼

	bracwx 发表于 2013-11-15 19:06 不知道你的这个“Х”、“Ф”是随便找个字母举例还是你方案就是这么写的。至少介绍再详细一点，比如是属 ... 这个蛮不错的~