再述壮（越）文字

kxj

	越南文字拉丁化是成功的，如果越南继续使用字喃，估计难逃厄运，韩、朝如果不用表音文字，估计也难逃厄运。

bracwx

	kxj 发表于 2013-11-14 11:08 越南文字拉丁化是成功的，如果越南继续使用字喃，估计难逃厄运，韩、朝如果不用表音文字，估计也难逃厄运。 以越南著名法学家、留德法学博士、河内国家大学法律系教授范维义为首的十多位有影响的专家学者联名向越南教育部上书，建议从现在起在全国小学和中学实行必修汉语的制度，并建议教育部制定教育大纲，规定学生于小学中学毕业时必须达到的汉语程度标准。www.6park.com 以上建议并不是由于近年来中国的经济和文化对越南产生越来越重要的影响力的事实而引发，而是越南人基于本民族历史和文化传统的传承这一重大问题的长期反省和抉择。越南拼音文字虽然已问世一百多年，但全面实行拼音化文字的历史并不长，直到上个世纪三四十年代汉字仍然在越南民间适用，作者曾在一家住河内的朋友家中看到1942年用汉字书写的土地和房屋买卖契约。1945年9月2日越南成立民主共和国后，作为民族独立的象征，拼音文字才逐步法定化为“国语”得以全面取代汉字而成为唯一应用的文字。 www.6park.com 文字是民族历史文化的载体和表现形式，同时其本身也是民族历史文化不可分割的部分。改变文字将意味着割断历史，意味着毁弃历史和文化。这个道理已经为越来越多的越南人痛切地认识到。范维义教授在他的新著《经济法专论》中，在谈到研究古代法律和乡俗习惯的困难时，有这样的感叹：“自从以拼音文字取代汉字之后，除了人们已经赞美过的那些好处之外，越南人似乎也自我筑起了一道将后人与先辈隔离开来的语言和文化的围墙。一些词汇如律、例、契约、判官等等，现在只在书本上才偶尔见到，现代的越南人大多数已很少能感受到其背后所隐含的文化的哲理的和精神的价值”。 www.6park.com 放弃汉字使越南的史学研究陷入困境。修越南历史的学生只能读到那不多的经过历史学家翻译加工的教科书，而大量的汉字历史文献却只有很少的人能读懂，根本没有力量开发整理。整理出来的东西也走了样，试想，拼音文字如何能够承载每个方块字那丰富的文化信息？长期以来越南培养历史学研究人员的模式是学汉语、到中国留学。多年来，中国人民大学接收了大量越南史学研究人员。但由于缺乏汉文字的大众化基础，历史研究的面终将越来越窄。www.6park.com 去到越南旅游的中国人都会注意到，越南的历史文化与中国文化密不可分。所有庙宇、祠堂和村社古迹都有精美的汉字诗词对联相衬托，孔子、关公受到顶礼膜拜。走进政府机关、学校、公司、宾馆，时常可以见到汉字书法的挂匾。走进一家越南人家，时常可以看到汉字书写的祖传对联和牌匾，其书法之精美、对仗之工整、蕴意之深刻每次都令笔者注足流连。笔者曾应邀到河内一阮姓朋友家作客（其女儿在笔者所在的广西民族学院留学），主人有收藏古物的爱好，其堂屋三面柜台摆满数十件中国历代瓷器，正面墙上高高悬挂着书写“江山豪气”的金色雕花横匾，横匾两边有两条长长的黑漆柚木词牌相衬托，上面的唐宋诗词以螺壳釉彩书就，闪动着彩色亮光。最打动我的是那“江山豪气”四字行书横匾，字体洒脱而苍劲，令人顿生指点江山的豪迈之气。横匾为柚木质料，四周为精湛的雕花手工，刻有左凤右猴上雀下鹿，喻公侯爵禄之意，表面为金黄色，主人说那是用金粉覆盖而成，其艺术和文化价值足以作为传家之宝。 www.6park.com 经常有越南朋友拿来发黄的家谱或祖辈遗留的文书请笔者翻译给他们听。其中的文字只有极少数笔者看不懂，那是所谓越南独创的“南字”。这样的事情碰到的多了，笔者就把它作为一个问题不断地跟越南人讨论，我问你们看不懂祖先遗留下来的文字记录不感到可惜吗？他们有的面露愧疚尴尬之色，有的于嬉笑之中叹息对不起祖宗。我问那你们想不想恢复使用汉字？他们说那也难，因为汉字太难写了。这是事实，让成年人重新学会一门语言文字是很困难的，但从幼年开始学就不见得难。他们的先辈不就是这样长大的！ www.6park.com 日常生活中越南人也离不开汉字。如结婚时必用红双 “喜”字，年画挂历上常见有“福”字，红灯笼上有“安”、“顺”、“泰”等字。冥钱模版要用汉字刻制，上香祭祖或拜佛时也要用汉字。曾有一个中年妇女要笔者写一“心”字给她，说将它放在祖宗灵位上会得到祖宗的保佑，或上庙拜佛时带上将会更灵验。新建寺庙不用汉字装饰就不象，但那汉字写的跟古寺庙里的相比，书法水准就差的远了。随着中国经济和文化对越南的影响力不断加深，越南学汉语的人越来越多。一些外资集中的城市如河内、海防、胡志明、岘港，大大小小的外语培训班多如繁星，其中要数学汉语的人最多。 www.6park.com 越南拼音文字存在一些缺陷也显现出它的不足。当年文字改革者在借用拉丁字母时，将其中一些字母加以改造，在其上方或内部稍作添加，然后将声调（越南语有六个声调）标在文字的上方或下方，写起来令人有拖泥带水之不便。越南语言的基础是汉语，百分之七十是汉字的拼音化，即“汉越音”。不同汉字的拼音形式经常是一样的，如越语Thuong字有“受伤”、“疼爱”、“商业”等义，越语Tu字有儿子之“子”义，君子之“子”义，也有死亡之“死”义。截然不同的含义混合在同一个词里，使用起来让人感到别扭。拼音文字以长见“长”，不如汉字结构多样、紧凑、单个字所占空间小但信息量丰富从而节省纸张。一本四百页的越文书籍翻译成中文肯定不超过二百页。 www.6park.com 向越南教育部提出上述建议案的各位专家学者全部有留学国外的经历，是当今越南各个领域享有较高声誉的名家，他们的建议既代表了越南官僚阶层的想法，也代表了普通民众的愿望，同时他们本身就是知识分子阶层的权威代表，可以说，他们的建议案具有最广泛的代表性，是越南全民族经过百年拼音文字实践和反思的结果，在政治上目前也想象不出有什么障碍，所以该建议案的最终通过应该是可以预料的。 www.6park.com 当然，全面实施上述建议案在目前阶段也存在不少困难，最主要障碍是师资力量不足。可行的方案只能是先从城市开始，逐步向农村和边远地区推行。河内等大城市已有一些以外语为特色的学校于多年前就从小学开设汉语课了。设想，如果上述建议案得以形成制度并得到切实、全面和不间断地实施，经过两代人即四五十年的时间，全体越南人都会写汉字、说汉语，那时，全面实行汉语言文字化也不是没有可能。 复制自：http://www.douban.com/group/topic/1453379/

右江河畔

	不要再秀智商了。 反对拉丁壮文的人，请问你学会它了吗？你了解过他吗？ 极力鼓吹古壮字的，请问你认识几个呢？ 你使用过它吗？ 真是太好笑了。

北侬

	拉丁壮文一定要学，就它是壮语拼音来学吧，也没有什么坏处。我不是说过我的方案吗。拉丁字的变形组合。我已经找出了所有的声母韵母和声调的变体。现在正通过壮汉字典把拉丁字一个个立起来成可拼可独立站起来的字。。。。由于本人很懒。。。看心情来。。久不久写一两个字。可能需要一两年时间。。。。会有一定数量的“形声”壮字出来。基本的框框已经有了。声调放在声母上，拉丁声母和韵母变体后的组合。

vc226

	布曼 发表于 2013-11-14 10:30 说到白话使用的这种字，其实并不是汉字，而是越语在演变过程中（粤语）自己部分发明的新字，就像古壮字和 ... 不是的，白话使用的都是汉字，但只是其中有一部分被归入方言用字，在现代汉语词典里也一样收录有其中的部分字，要注意的一点是，不是只有现代汉语词典收录的文字才是汉字，其他没有收录的就不是汉字，现代汉语词典的作用在于规范汉字字形，而不是用来定义汉字。我上面用南宁白话打出来的这些字都是在现代汉语词典中可以查到的。粤语字跟字喃和方块汉字还是有很大差异的。

vc226

	不但粤语，南宁的平话、柳州的融安话这种汉语方言如果使用汉字来写也不是每个学过汉字的汉族都看不懂的。例如：“你为哪门乜去归”，用融安话来说：“你阿婆狠咩”，任何一种汉语方言只要用方言语法而不是用普通话的语法来组合汉字，其结果就是各有各的汉语方言方案，其结果就跟楼上有些人认为拉丁壮文在不同的方言区使用，就会有不同的方言壮文方案是一样的，从而并没有什么汉字有超越方言用处的现象，如果说看到“家”所有的汉族不管说什么方言都看得懂的话，那么我上面举的例子中的单个汉字例如“为”、“哪”、“门”、“去”、“归”、“狠”，也是任何一个地方学过汉字的汉族都看得懂的，但是使用了方言的语法后，用这些谁都看得懂的汉字构成了一句话，是不是所有地方的汉族都明白意思呢？     所谓汉字就是汉族发明、使用的一种文字体系，这种文字出现到现在经历了不同的发展，字形也经历过很多分歧，甲骨文就不能与现代汉语汉字一一对应，同一个字也可能有很多异体字，有些字是新造的或方言用字，而汉字的含义更是有不同时代不同地区的含义，并不都是永远一成不变的，例如康熙字典里有些汉字的含义就不一定跟现代汉语词典一致，有些现代汉语词典收录的汉字在康熙字典里没有，例如“氧”，这个字是近代才创制出来的，能说“氧”就不是汉字了吗？有些外国汉字也被收入了现代汉语词典，例如日本和字“鳕”，连方块壮字例如“岜”也被收入进现代汉语词典，成为了汉字的组成部分，更何况粤语字本来就是汉族中的一个重要支系广府人长期使用，如何就不是汉字呢？更何况现代汉语词典也同样收录有各地的一些方言用字，还特别注明是<方言>，难道这些方言用字就不是汉字吗？联合国是否把粤语当做一种语言我不大清楚，不过由于我会粤语也会普通话，所以在我看来，粤语其实跟普通话还是有很多对应关系的，除了一部分方言词汇（指与普通话没有对应关系的发音的词汇，而不是方言习惯用词）外，多数都可以在声母、韵母上有一定的对应关系的，例如“开”普通话是kai，粤语是hoi，“凯”普通话是kai，粤语是hoi，“慨”普通话是kai，粤语是koi，韵母上有一定的对应，都是ai变oi。

僚园星火

	不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群众的欢迎，取代目前的壮文。 但是，请不要把目前的壮文当做你们建立新门派的攻击目标。 你走你的阳光道，我走我的独木桥！希望不要在前进的路上，贝侬成为敌人！壮族内耗上千年了，一定要走出这个恶性循环的迷雾。 如果你的方案好，科学先进，那你去发展吧。我们支持当前的壮文，发展当前的壮文。让时间来论证哪个优秀。

僚园星火

	古壮字不是有上千年的历史吗？现在自学壮文的青年人哪个是学古壮字的？ 古壮字是学汉文产生的，在中国这个封建毒瘤严重的社会，老师总会打学生的。打不到日本，是因为手不够长。 人家就是要把你关在屋子里，你打扮的再美，再风骚，也不会有男人为你着迷的。 现在的壮文已经很科学了，发展不顺不单单是壮文本身的问题，也有外部的阻挠。 对内壮族要修炼内功，壮族青年要自学壮文；对外壮文要打破制度的封锁，国内的壮文立法，壮文进校，壮文上卫视肯定要向前推进，国外的壮文网站也要建立！

布曼

	vc226 发表于 2013-11-14 20:42 不是的，白话使用的都是汉字，但只是其中有一部分被归入方言用字，在现代汉语词典里也一样收录有其中的部 ... 如果说白话使用的那些字是汉字，那汉字字典里也收录了诸多壮字。 白话字和壮字诞生的过程是一样的，是岭南不同地方的越人由于长期受到汉语文的影响，就在汉字的基础上自己发明了一种类似于汉字的方块字，以便更好的满足越语社会发展的需要！这种情况也包括长期受汉字影响的越南（交涉）发明的那些喃字！

布曼

	北侬 发表于 2013-11-14 18:16 拉丁壮文一定要学，就它是壮语拼音来学吧，也没有什么坏处。我不是说过我的方案吗。拉丁字的变形组合。我已 ... 像韩文那样？把几个发音组合起来形成一个字？

布曼

	LwgGwnzMbanj 发表于 2013-11-14 19:17 壮文推到现在这个样子，黄桂秋老师说得非常好，壮文！学来干嘛？现在的百姓都很现实，如果学壮语用处不大， ... 说的在理，我们需要把壮语文的实际用处给表现出来！ 首先，壮语文本身要具有较强的吸引力和融合力，使人们容易去接受她！ 其次，要让人们（不管是壮族、还是汉族、还是外国人）觉得学壮语文是有用武之地的，而不是感觉像是学屠龙术！ 有的人会说，不学壮文是不爱壮族！我们都希望能学好本民族的语文，但现实是，每个人的时间 精力 财力都是有限的，家庭的重担死死压着喘不过气，如果壮语文没有吸引力和经济利益，那还有几个人本着热爱民族的情节去学习壮文？！

布曼

	僚园星火 发表于 2013-11-15 08:39 不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群 ... 我们没有攻击现在的拉丁壮文，更不是什么所谓的新门派！ 而是在说明和解释一个应该被尊重和正确看待的事实！

桂西布依

	僚园星火 发表于 2013-11-15 08:39 不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群 ... 贝侬，你误会我们的意思了，我们没有抵制拉丁式壮文，只是我个人认为那一套文字真的不适应我们民族，我们也只是想为我们民族的明天着想而已。 想法不同并不代表我们阻止，反对现在正在努力推广我们文字的贝侬。 我说我有一套自己的文字方案，那是真的，只是我现在还没有时间和经费来运行。 但是我会努力的。 所以，我们作为贝侬，请不要相互攻击，谢谢。

bracwx

	桂西布依 发表于 2013-11-15 13:47 贝侬，你误会我们的意思了，我们没有抵制拉丁式壮文，只是我个人认为那一套文字真的不适应我们民族，我们 ... 那公布一下你创造的方案呗！也让大伙瞧瞧你的新奇想法，我可以做一下点评，可以用的就用，该改进就改进。