需要民族文字吗？

南粤孤客

	同时，你也要考虑，台湾为什么不全盘接受美国文化？他们为什么还要挖掘本土文化？为什么他们的“国学”研究水平超过大陆？世界上为什么还有成千上万的民族不愿全盘西化？他们死死守住本土文化受穷干嘛？远的不说，近的我们中国大陆在追赶世界先进国家的这场改革运动中，为了国家民族都过上“好生活”而干脆全盘接受美国文化了吗？你要僚人汉化，根据你的逻辑我要中国都“全盘西化”，你可不要说我不爱国啊！ [此贴子已经被作者于2004-5-31 17:56:59编辑过]

沧海曾为水

	作为族人，我有义务继承先人的鬼神文化、食人文化、服饰文化、饮食文化...甚至语言这一特殊文化现象，也有权利摒弃他们。

梅香飘逸

	谁又能真正分得清是汉化还是壮化呢？看看那些来到我们壮乡生活了那么久的汉族同胞们，他们和北方中原一带的汉人还是一模一样的吗？就算是离开壮乡的壮族乡亲们，他们又能真正摆脱得了壮文化的影响吗？我看真正的自然法则就是这样了，不是哪一个人主观上想汉化就能汉化得了的。

梅香飘逸

	为什么我们不乐观一点，在现代化与民族化的对立中寻找最佳的结合点？ [此贴子已经被作者于2004-5-31 18:37:03编辑过]

没事找骂

	以下是引用梅香飘逸在2004-5-31 18:33:41的发言： 为什么我们不乐观一点，在现代化与民族化的对立中寻找最佳的结合点？ 问题提的好,这是钻故纸堆的壮学家没有注意的问题,这个点在哪里?

没事找骂

	以下是引用梅香飘逸在2004-5-31 18:33:16的发言： 谁又能真正分得清是汉化还是壮化呢？看看那些来到我们壮乡生活了那么久的汉族同胞们，他们和北方中原一带的汉人还是一模一样的吗？就算是离开壮乡的壮族乡亲们，他们又能真正摆脱得了壮文化的影响吗？我看真正的自然法则就是这样了，不是哪一个人主观上想汉化就能汉化得了的。 也不是谁主观地想不汉化就不汉化的,只是过程较长,

没事找骂

	首先说明我取这个名字，是我低估了家园的宽容度，僚人家园的严谨的规则我是早有耳闻并有所了解的，我当然知道不会被骂脏话，但是提出这样“大逆不道”的观点可能会引起激烈的反映，我是有思想准备的，僚人家园貌似理性的外表下面，其实是小团体的狭隘与排外，这在我读老翁的帖子的时候就得出的印象，现在证实了，起特点就是在遇到不同意见的时候大家群起而攻之，情感激烈，理性成分很少，似乎IP PEI较冷静，可能以为他不是壮族人，比较超脱吧。讨论的结果往往离题万里，纠缠与细枝末节，主旨却没有人去理，应该讨论的问题却不了了之，这个问题老翁的帖子中也说过，好象大家都没有当回事，说大家有些狂热可能不够实事求是，说大家感性多于理性，应该不算过分。 这个帖子的问题是需要民族文字吗？大家的反映当然是要，理由是不需要的（没有人说），接着的问题是，有什么行之有效的办法来发展民族文化？就没有人注意了， IhPei说 ：不過無可否認民族文字問題不只是簡單的「有否文字」、「應否有文字」等的理念問題，而必須把文字議題放在社會環境中考察。真正的問題，應是「如何有文字」的實踐問題。世上很多的矛盾皆源於理想和現實的差距，而我們的工作不是爭辯哪個才是對。因為從理想出發的和從現實出發的「對」並不一致。我們的工作是如何調和二者間的矛盾，收窄二者間的分歧。似乎抓到了重点，但也没有深入。 其他人就都在进行爱族主义教育了。说道汉化问题，普遍的反映就是，取消汉语，改学英语行吗，我的回答是汉化是爱国（爱民更确切）西化也是爱国，现在中国不是在西化吗，中国除了汉字，还有什么？你去看看科技类报章杂志，里面的汉字占多少比例？印度以英语为官方语言，看看人家的高科技的发展速度？ 回答全盘西化和全盘汉化其实是性质是差不多的， 沧海曾为水：无论汉化或是西化只是我们的手段，族人的团结和进步才是我们的追求！ 这就讲到了点子上了， 中国54运动以后就开始了全面的西化，虽然全盘西化这样的提法，普遍遭到质疑，但那是理论上是问题，中国的大地上西化的滚滚潮流已经势不可挡，特别是开放以后的20多年，大家想想自己身边所发生的一切，比较一些，10年20年前认为不可思意的事情，现在都已经很正常。国家现在也在推进政治文明建设，什么是政治文明？就是民主制度的另一种表述。在不远的将来，汉族除了汉字这个标记符号外，将没有自己的东西了，你能说汉族灭亡了吗？壮族-=说僚人吧，僚人已经在各方面都落后与汉族，在全球化的今天，时不我待，为了避免成为时代的弃儿，我们只有以最决绝的勇气和魄力，直接和先进文化接轨，生活在汉人的海洋里，直接学英语而不学汉语是不现实的，只好两种语言都学，甚至而言，汉语学得好不好都不要紧，英语一定要学好，汉语熟溜不一定找到工作，英语顶刮刮却可以成为白领， 一个大家最关心的问题，放弃语言文化，就要亡族了吗？不会，我们将有限的精力和资源用于推动民族的英语教育，同时引入基督教，犹太人没有亡，因为他们有宗教，在适当的时候他们复活了他们的语言。200年后在中国有一群说英语信奉基督教的族群，谁能否认他们是一个民族？ 有什么行之有效的办法来发展民族文化？这是大家没有注意到的问题，也是关键问题。 大家先不要问我的方法的可行性，先回答这个问题。

红棉树

	“没事找骂”网友，可能你觉得你自己比较超脱，觉得这里的大多数贝侬都在反对你，而你是一个掌握了真理的少数人，有一句话不是说“真理掌握在少数人手中”么？不过，事实上僚人家园里的主流观点，在社会上却不一定是主流观点，我们这些持民族语言文化需要传承发展的人，在社会上却可能是少数人，而持你这样观点的人，却可能是多数的。你所认为的这个社会的大多数人所奉行的规则，以及所持的“历史潮流”观，却始终说服不了少数坚持民族文化传承发展的人，你说为何呢？为什么壮民族在持续汉化了如此长久之后（差不多2000多年了吧），在世纪之交，还有象我们这样“反潮流而逆行”的人呢？你可以回答我这些问题么？ “有什么行之有效的办法来发展民族文化”，这个问题提得很好，但是你却忽视了僚人家园里长久以来探讨的过程和某些成果，无视这么多贝侬一直在回答这个问题的种种答案，一句话就否定了这么多人的探讨，那你就是否看见了答案却去忽视了呢（当然每个人的回答都有限，也不一定是行之有效的）？事实上，僚人家园所起的作用，只是一个论坛的作用——即提出论点和进行探讨，奢望一个论坛挽救一个民族文化，那是天真的。作为我本人来说，回答你的问题就是，走出论坛，走进行动，那就是行之有效的方式（恕我懒惰，没有时间和精力将自己脑海中自认为‘行之有效’的方案全部输入这里）。 而僚人家园理事会的成立，以及未来进行的工作，就是我们的答案。 这个世界上，不可能100%的人都会赞同某个观点，你的观点在社会上，可能会博取很多人的赞赏，但是在奉行传承和发展本族语言文化的僚人家园这里，也会导致“群起而攻之”，这也是正常的（因为连你都很清楚地注册了“没事找骂”这样一个名字）。既然你都有这样的心理准备，你还有什么不能够接受的么？

闻多

	民族文字不是我们的追求目的，而是提高整个民族文化科学水平，进而提高全民族生活水平的手段。汉化也好，西化也好，只要能最终提高壮民族的文化科学素质和生活水平，我认为就是好事。但是，汉化也不是今天才有的事情，在汉化的道路上，我们民族的长进加快了吗？不！我们与汉族的差距越拉越远了。为什么？因为我们民族的科学文化知识水平长进太慢！而长进太慢的根本原因是我们民族没有自己通用的文字（或壮文没有普及）。我们的孩子从小就艰难地学习汉语文，在人生的起点上不公平地与人竞争。如果我们的孩子不受这份罪，起点是一样的，我们会是今天这个水平吗？我们族人经过优胜劣汰，少数人读了大学成了精英，而绝大多数回到农田沦为文盲。如果我们普及了壮语文，有个优良的壮语壮文应用环境，我们就可以在人生起步这最关键的时候少费点精力艰难学汉语，多一点时间学到更多的知识，我们就可以和汉族孩子齐头并进平等竞争。这样，我们的族人整个文化知识水平就会更高，即使读不了大学，也不至于象现在的大部分人那样沦为事实上的初中毕业文盲。试点证明，“以壮为主，壮汉结合，以壮促汉，壮汉兼通“的壮文进小学的方针是成功的，孩子们可以在小学阶段在不增加课时不感到压力的前提下，快乐学习，毕业时与汉族学生达到同样的水平。这就是民族文字推广的现实要求！

南粤孤客

	以下是引用没事找骂在2004-5-31 19:52:18的发言： …… 一个大家最关心的问题，放弃语言文化，就要亡族了吗？不会，我们将有限的精力和资源用于推动民族的英语教育，同时引入基督教，犹太人没有亡，因为他们有宗教，在适当的时候他们复活了他们的语言。200年后在中国有一群说英语信奉基督教的族群，谁能否认他们是一个民族？ 有什么行之有效的办法来发展民族文化？这是大家没有注意到的问题，…… 好啊，我们不再去纠缠枝节上的分歧，而是就你所提的这个关键问题展开讨论。 振兴民族文化的可行办法是什么？对此，我先开列我的意见之后，再谈可行不可行。我认为，只要中央支持，要振兴民族文化，下列两件事是当务之急： 一是彻底改造僚区现有教育制度，建立起僚人自己的现代教育体系。即在中学开办“僚语+英语”、“僚语+汉语”、“僚语+日语”、“僚语+德语”、“僚语+法语”……等多种形式的双语办学模式。在小学则只开办“僚语+汉语”的双语教学模式。对于小学生，汉语只要求掌握3000（会写会用）个常用汉字和能用普通话进行日常生活交流即可。中小学的僚语教育不只是一门僚语语文课，而是所有的人文教材都要用僚语编写，内容上在尽量挖掘本民族的文化传统的同时要囊括全人类的文化精华。 二是尽快开办僚语广播电视台。 先说这两条，其他，以后再讲。 可行吗？这就难说了。关键是中央能支持吗？我们本来就应该有的权益，不是我们自己能决定，这是中国国情。所以，什么好办法也好，可行不可行的关键是中央愿不愿你行。至此，摆在大家面前的真正的唯一可行办法就是唤起全体民族的觉醒，大家一起去争取。 [此贴子已经被作者于2004-5-31 21:43:34编辑过]

郁水啸翁

	很久没有参加辩论了，想开口说话，感觉却像只公鸭。 真理与谬误，用云与雾来形容，比用水与火来形容，要恰如其分。因为：一、两者并没有像水火那样互不相容，而是你中有我，我中有你。二、两者都有几分像云与雾，千变万化，令人琢磨不定。三、由于视角不同，同样的东西被叫成两个名字。这大概就是马克思主义所说的对立统一律，即真理与谬误在一定的条件下可以互相转换。 也许正是因为如此，邓小平在掀起实践是检验真理的唯一标准大讨论后提出，不要讨论姓资姓社，发展才是硬道理。这跟他在战争年代强调的四川民谣“不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”的思想是连贯的。 如果老翁对真理与谬误的理解没有错误（或者正确）的话，那么，具体到壮族需要不需要民族文字的问题，老翁认为，壮族需要对壮族发展有利的民族文字，不需要对壮族发展不利的民族文字。 至于哪种文字对壮族发展有利，哪种文字对壮族发展不利，以前的帖子已经作过侧面讨论，相信读过那些帖子的贝侬都有比较明确的答案，所以在此就不赘述了。

越僚

	哇，这家伙真是大逆不道，确实找骂，得到那么多答案应该满意了吧。哦，老翁很久不见了，这种谬论也把老翁惊动了？ 不过我觉得虽然是谬论，但也不是完全没有道理，发展民族文化需要不同思想的碰撞。因为有些问题虽然显而易见，但也不一定人人都清楚明白。

右江水红河岸

	全盘汉化，全盘西化，似乎壮族即将在一夜间被化掉的假设根本不可能发生，说是全盘，当然不是所有的1600万壮族人口一夜全盘化掉，现实和国际形势决定了这是一个漫长的过程，这也是规律吧？你想一夜间通过全盘西化来达到全部人口共同至富？这也是违反了发展规律了吧？壮族不可能有北魏孝文帝的那样的改革机会。 而且汉化西化也不是拿件西装套在自己身上，改唱汉族歌说汉话，关键是你学到了人家的精髓所在没有，壮族两千年的汉化就是一个值得分析的例子，在与汉族纠缠不清的两千年里，壮族自己的统一的民族精神确立了没有呢？假设一个没有人格独立精神的民族在*化之后，还会独立的存在吗？这点大家也早就认识到了，所以选择*化还是不*化的关键所在是：壮族有没有形成独立、统一的民族精神，如有，拿来任何东西都是被自己化掉，如没有，任何东西都能化掉壮族。物质落后不可怕，精神落后才可怕，壮族需要物质的大飞跃，但更需要精神素质的大飞跃。 问题是：有所为的是什么，有所不为的是什么？每个人都思考了很多次了，所以才会有很多的很多的意见和想法，显然僚人家园很多讨论在有所为，尽管力量还很小，但相对家园的实际情况来说已经很不错了，关心家园发展的比侬也会看到这一点。 持旁观者的态度自然会清楚些，如果不参与，毕竟永远是旁观者，如果是真的关心和为壮族的现状着急，比侬们还是多多的成为当事人，尽自己的微薄之力，行动起来，多给僚人家园关注和支持。 [此贴子已经被作者于2004-6-1 11:47:29编辑过]

季人

	“继承和发展民族文化就那么重要吗？” 想要回答这个问题，首先要回答的是“民族文化有什么价值？”，或者更进一步的“文化究竟有何价值？”。 文化的价值可以在不同层面显示出来。首先，文化作为一种精神财富，本身就具有无法估量的价值。试想一个没有自己的哲学、文学和艺术的民族，无论经济上如何发展，都是一个贫穷的民族。 其次，文化可以成为物质文明的推动力。 再次，文化还可以带来直接的经济利益。 当然我个人认为后两者的重要性远远不能和文化自身的价值相比。如果没有孔孟儒学、百家经典，没有诗骚辞赋、书法丹青，那么中华文明的价值还能剩下多少？ 任何民族无论大小贫富，其民族文化都是人类文明的重要组成部分，而且彼此之间无法替代。一个民族文化的消失无法通过其他民族文化来弥补，这就如同物种的灭绝，只能是永远的缺失。 民族的现代化发展过程中可以，也应当找到适合的平衡点，既适应现代社会又保持自身文化特色。这两者并不完全是非此即彼的对立关系，而是可以相互促进的。在这方面，很多民族的成功经验都值得我们借鉴。 而且，壮族本身也具有这样的优秀传统。在2000多年的对外交流中，壮族以开放和宽容的心态积极学习吸收先进文化，以致有“已经完全被同化”之讥。但实际上壮族并没有消失，今天仍然以一千多万人口之众傲立在世界民族之林。这样顽强的生命力正来自薪火相传的民族文化，来自生生不息的民族语言。

桂柳僚

	解放那时划分民族是不是主要以语言为首要条件呀？我们僚区上的那些英雄人物可能只知道自己是某地人，却不知道自己是什么某族的吧？

沙南曼森

	以下是引用越僚在2004-6-1 0:45:55的发言： 哇，这家伙真是大逆不道，确实找骂，得到那么多答案应该满意了吧。哦，老翁很久不见了，这种谬论也把老翁惊动了？ 不过我觉得虽然是谬论，但也不是完全没有道理，发展民族文化需要不同思想的碰撞。因为有些问题虽然显而易见，但也不一定人人都清楚明白。 就此议题而言，是否“谬论”纯属个人看法，因为何为“真理”尚未形成共识。我认为正确的，我要坚持，而且可能要付诸行动。你认为正确的，你自己也秉持好了，不必看别人眼色。互相之间，则不必互扣帽子。 我想“没事找骂”贝侬发这个帖子的原意是引起争议和辩论，而不是想让全体贝侬都来附和、追捧的。既然如此，在线贝侬的批判、反驳、灌水、打哈哈都应该在意料之中，“没事找骂”和其他贝侬不必太激动。 要说理性与感性，我个人是比较理性的，但我不可能“理性”到傻蛋贝侬”中华无族“、”天下大同“的地步。因为我认识到民族文化的差异是客观的存在，我个人的”理性“是改变不了这个客观存在的，妄图去消除它则应该是错误的。既然如此，我要以”积极“的态度去看待我们的民族文化有什么错呢？

桂柳僚

	谈来谈去 我都不知道需不需要了...

路

	严重赞同右江水和沙南观点，本来还想来掺和两句的，现在没话说了，呵呵。

没事找骂

	我要说明的是，我也是非常赞成文化多元思想的，世界也只能是多元的，在地球已经成为村的时代，想搞一元化是不可能的，就算中国人全部西化了，中国还是中国。世界上主权国家追求本土化，那是因为他要以一个国家的姿态参与国际竞争，国家间竞争肯定要强调个性化，独特性。而一个国家内的少数民族要保持自己的民族个性相对就要难得多了，我强调僚人应该汉化，与多元化并不矛盾，我首先考虑的是这个民族生存状况的改善，而不是为了多元化而多元化，如果选择汉化更有利于民族发展，为什么要否定呢？其实这也符合优胜劣汰的规律。生物也可以进行基因改造的嘛，大家都知道，如果我们都不作为，放任发展，这个民族的结局还是汉化，但是，放任的汉化和主动的汉化是不同的，主动去拿，你可以取舍，可以选择，被动的接受你无法知道你得到的将是什么。 有人说发展民族文化，有好办法，但上面不会给，是估计他不会给，还是法律规定不给，或者是问过上面，他们不给？有要求就要学会表达诉求，你不说他怎么会知道？他不知道你们的诉求，怎么会考虑给不给？还以为现行政策皆大欢喜了呢。大家对汉化观点很反感，很怕汉化，其实向上面要求全面汉化1000多万人立即改汉族，他才真正不会给。所谓取法乎上，望其中，而得其下。向老板要求加薪还要讲求策略呢，大家不是说会哭的孩子有奶吃吗？，那为什么不学学怎样哭才会有奶吃？ 我的感觉是家园对政治问题，常常反映过敏，尤其是某些号称学识丰富，阅历宽广的老者，政治方面更是严重不及格，在学术问题上好象思维很清晰，但到了这些问题就犯迷糊了。其实有什么可怕的呢，大家所做的一切都是爱国行为，不是吗？爱国其实很具体，离我们很近，就在身边，并不是那些愤青的高呼口号，喊打喊杀。爱国的具体体现就是，爱我们的家人，爱朋友，爱邻居，爱生养我们的土地和这片土地的人民，而按照教科书的说法，我们这片土地自古以来就属于中国，那么很自然的，爱家乡爱自己所属的民族，就是爱国，大家致力于发展民族文化，目的就是提高人民文化水平，为国家提供更高素质的建设人才，而不是拖国家的后腿，花国家大量的扶贫款。这是大大的爱国行为，是应该大张旗鼓，理直气壮进行的。理直气壮，光明正大的行为就要大胆地去做去宣扬，不要怕人家说三到四，对于那些居心叵测的非议，要言辞驳斥，骂他个狗血淋头，触犯法律的就要好不留情地告他去坐监狱。 正如红棉树所说的，走出网络，走进行动。但如何行动，确实又是一个大问题，其实八桂大地自来文风鼎盛，人才众多，虽然在具体的做法上，如对文字的不同看法，对民族发展道路的不同选择，但很多人都是希望家乡好，希望家乡的父老乡亲能多上好日子，也就是说大家的最终目的是一样的，只是在具体的问题上有不同的看法，带着少数民族身份捞利益而对家乡建设冷漠待之的毕竟是少数，如何将最大多数的族人和关心广西发展的兄弟民族热心人士组织起来，为民族发展献计献策，才是最关键的当然也是难度最大最考验智慧的。这就需要一批素质良好全面发展的组织人才和公关人才，作为壮族最大的网站僚人唯一的论坛，应该自觉地担当起这样的重任。好些民间团体如环保组织，扶贫基金会等都作得有声有色，得到各方的热心支持，成效显著。应该好好地借鉴他们的作法和经验。

季人

	僚人汉化果真和多元化不矛盾吗？也许是我们之间对“汉化”的理解有所不同。 僚人群体之所以能够成为一个独立存在的民族，就是由于它具有与其他民族不同的独特文化。如果全面放弃以僚语为主要载体的僚人文化，皮之不存，毛将焉附？僚人作为一个民族已经不复存在，民族发展又从何谈起？ 也许会像你所说的，通过“汉化”能使大多数僚人的个人生活状况会得到改善。但这样已经不具备僚人特征的个体累加，并不能等同于民族的整体进步，只是对本民族的群发性背弃。一个民族的发展不应当仅仅体现在物质进步的方面，还应该包括民族意识复苏、民族自尊心增强和民族文化的繁荣。 借用你的比喻，“主动汉化”和“被动汉化”的区别对僚人民族这只“青蛙”来说，无非是从缓慢加热的温水中直接跳进沸水而已。