请看，仙子的同学对壮族的缪论！

凌波仙子

	最近，在校友录上贴了我们壮族在线朝圣团的照片，顺便将我们此行的大致目的和意义做了简单介绍。本来仅是将仙子的生活近状说给同学听而已，没想到却引发了仙子的同学同仙子关于”壮族到底是不是一个民族“的激烈争论，一时校友录上硝烟弥漫，众多同学观看。 下面转载该同学的发言： 2004-04-27 21:55:58.0 龚杰 说到壮族，说句破坏民族团结的话：一个民族的形成必须具有一定的居住地域，悠久的历史传统，坚强的凝聚力和英雄人物。但壮族没有历史传统，没有自己的民族英雄，凝聚力不强，因此还不具备一个民族的基本条件。现在的壮族人大部分人的祖宗是来自北方的，他们不是广西土著后代，壮族族称是解放后才出现的。和壮族最有血缘关系的应该是越南吧（越南叫“岱侬族”）对中国恩将仇报，现在还敢染指南沙！！！ 2004-05-05 21:55:58.0 龚杰 首先呢，卢冰同志，“一个民族的形成必须具有一定的居住地域，悠久的历史传统，坚强的凝聚力和英雄人物”这句话是列宁说的，你也可以想想你们壮族的很多姓氏的来源，翻翻族谱，看你们的先人是不是北来的？ 再说说你们壮族的生产力，汝等世剧南越，古称：“蛮”。两千多年前的战国时期，你们的先民西瓯、骆越人才处于从原始社会向阶级社会过渡阶段，自秦汉开始，壮族先民才进入奴隶社会，唐时才进入封建社会！！！不夸张的说，我们已经懂得礼仪廉耻的时候，你们的先民还在引毛茹血结绳记事！！！再说你们的文化，壮语属汉藏语系壮侗语族壮傣语支，分南北两大方言。你们以前没有正式的文字，1955年创制了以拉丁字母为基础的壮文 。1957年《壮文方案》被国务院批准，才结束了壮族人民没有自己合法文字的历史。 再来说话你们很以为豪的“壮族之魂”的瓦氏夫人，她本姓岑，壮族。生于明弘治九年，性情豪爽，好打抱不平（水浒里面见多了，估计也就是个母大虫）嫁与田州（今广西田阳县）土官岑猛为妻，改姓为“瓦氏”。明嘉靖六年（1527），被指控叛乱，被讨伐，瓦氏夫人立马和官军一起杀了老公岑猛和儿子岑邦彦，然后扶孙子岑芝做田州土官，孙子太小她就做垂帘听政当上了太上皇。嘉靖二十九年，让孙子去海南镇压黎族群众，结果孙子被杀，就又扶太孙岑大寿、岑大禄上位，自己继续当太上皇。 倭寇来了，中央领导嘉靖同志，觉得南蛮蛮反正也喜欢好勇斗狠，留着也危害中央统治，1554年给了瓦氏夫人一个师长当当，被授予“女官参将总兵”，带了“俍兵”6800人去抗倭，小日本以为来了个女的好欺负就贸然来犯，同年四月，倭寇出动3000余人突然侵犯金山卫，瓦氏夫人在以二打一还多600人的情况下也只不过杀散倭寇，还没全歼，取得我国首次对倭的胜利，也就是卢冰说的打败了我们汉族人都没有打败过的倭寇呀！！！卢冰你也忒狠了，怎么拿我们的民兵都不是的沿海的老人小孩妇女和你们的“俍兵”比呀，他们当然打不过倭寇了 瓦氏夫人在嘉靖三十四年（1555）3-6月抗倭，杀贼不过数千，七月，就班师回田州，祭告家庙，厚恤随军士兵，回去不久就挂了，后来得了一个“二品夫人”。真正的抗倭胜利是在嘉靖四十年，戚继光“用寡击众，一呼而辄解重围；以正为奇，三战而收全捷。”以6800人打败3000倭寇就可以说是大英雄，就以这么一点功绩就可以说成是“壮族之魂”，那戚继光呢？？？ 他27日的发言我已经批驳过了，今天他又开始发表他的缪论了。在毕业前我曾无意中跟他讨论过类似的问题，当时对壮族没有系统和深入的了解过，结果被他气得吃不下饭，差点拂袖而去。其实我跟这位同学的关系还不错，就是在这样问题上我无法认同他的观点，因为这涉及到了民族问题，已经不是纯粹的同学交流了，我必须据理力争，不能让他误导别的同学。 众位都来帮我说说，如何反驳这位同学的观点。 [此贴子已经被作者于2004-5-10 21:53:26编辑过]

红棉树

	以下是引用沙南曼森在2004-5-10 2:11:09的发言： 应该说是拼写不规范。其实对于初学者来说，按音节分写是常事，按词连写则需要较长的时间来适应。我个人也喜欢按音节分写，像越南文那样，因为壮文里一个音节的字母较多，按词连写（两三个音节连缀在一起）会造成辨读上的一些麻烦。 测量学是有两个重要的概念，一个是误差，一个是错误。错误是不允许的，而误差是允许的。误差在允许范围内，就不需要重新测量；而错误没有允许范围，发现了错误一定要推倒重来。 其实，除了按音节分写还是按词连写的“不规范”问题之外，还是有一些是拼写错误的，如调类的错误。此外，碰到代表某个民族、某种语言的时候，在句子开头的时候，一定要大写，这几乎是所有拉丁字母拼音文字的常识，建议Ayingj贝侬一定要注意，不然，Raeuz（僚）和raeuz（咱们）就无法区分了。 如果壮文象越南语一样用元音上加符号表示音调，我倒是觉得按照音节来拼写比较方便。但是壮文用字母来表示调类，这已经给每个音节（第一调除外）造成了增加一个字母的长度，浪费了不少印刷空间，如果再象越南语一样都按音节来分写的话，那么壮文的这一缺陷则更为严重了。还有，如果按照音节来拼写，有时候词义的辨别也会产生困难，如： dang mienh gwn（是‘当面吃’还是‘当作面条来吃’？dangmienh连写是‘当面’的意思） cam yah （是‘问妻子’还是‘求婚’？camyah连写是‘求婚’的意思） roengz lae（是‘下楼梯’还是‘出嫁’？roengzlae连写是‘出嫁’的意思） 等等。 所以，对于目前拼写形式的壮文，我个人还是倾向于按词连写。

shop

	我们需要争论，争论能使事物进步！

临尘居士

	不必生气，有许多也确实如他所说，不过祖先被打散之后，各部族没有延续历史，加上没有我族历史的教育（他们所知的不过汉人书上记录的带歧视性部分的所谓历史而已）

右江水红河岸

	bixnuongx dwg rengz lo (比侬辛苦哦) 你反驳有理有据，那位不怎么样的汉族同学再怎么说已经不重要，关键是让大家已经认识并站在到仙子的这一边，仙子据理力争的精神很可贵值得我学习， 另外，你应该在讨论的时候把我们的网址告诉你的同学们啊，让他们到家园来了解真相，了解壮族，

凌波仙子

	(2004-05-06 18:03:57) 纤云弄巧 冰冰，我看到你在校友录上的留言了 不管观念怎样，我觉得你现在很厉害呢 (2004-05-06 18:12:40) 凌波仙子 其实我也不想这样，只是涉及到有关壮族的问题，我是不可能保持沉默的，如果不是那次毕业前在学校门口的饭馆里跟龚杰有这样的争论，可能我都不会这么激动并记在心上。你知道我这个人的脾气，向来低调和温和。 2004-05-06 18:13:42) 纤云弄巧 我觉得这种辩论也没什么呀 其实我们争辩不是为了说服谁，但是把我们知道的，我们认为正确的东西说出来，这已经很好了 呵呵，看来我的发言还是有作用的。 [此贴子已经被作者于2004-5-6 18:41:53编辑过]

路

	呵呵，原来你们武大还有这等人材。

凌波仙子

	林子大了，什么鸟都有。以前我们在学校就经常说这样的话了。

彩虹几度

	啊，真是好笑啊，乱套“经典”。不怕说白了，我们今天的实践早已证明了列宁，斯大林（他是民族分类四分法的始作俑者－－共同地域，共同……）甚至毛的一些明显具有政治倾向的对民族的定义，分类，特征的理论是相当错误的。中国上一代学者们深受前苏联学者们观点的影响，甚至不惜牺牲自己观点的独立性。所以现在在讨论民族的时候引用，尤其是乱引用××经典基本上都会得出错误的结论，毫无疑问的。当然也不是说那些东西一无是处，比如斯大林的“共同的心里素质”还是有相当的道理的。硬是要用苏联领袖的民族观点来考虑国家民族团结的话，不妨想想为什么苏联最后也是四分五裂的下场，哼哼。列宁－－一个民族的形成必须具有一定的居住地域，悠久的历史传统，坚强的凝聚力和英雄人物。－－这个观点如果在这里孤立的生搬硬套起来，简直就是开玩笑，1.什么是必须？少一个就不成立？2.悠久－－有多长？200年？2000年？3.坚强的－－到什么程度才算坚强？从来不打架？打过一两次仗？4.怎样才算所谓的英雄人物？本民族公认是英雄？全世界公认的英雄？还是得到过全国五一奖章啊？我这里只是单纯就字面意思，当然列宁会有他的相关论述，但是也未必是符合本国国情的，本民族具体情况的。所以不要乱套用，几乎没有意义的。由此“但壮族没有历史传统，没有自己的民族英雄，凝聚力不强，因此还不具备一个民族的基本条件。”这句话不但失去了理论依据，事实上也是错的，没有历史传统，那我们难道是从天上掉下来的？民族英雄数得完麽？凝聚力不强的话我们现在就叫做广西省了，哈哈哈。 好玩吧？是不是很无聊啊？那说说其他的。考古学用铁一样的证据证明了壮族发源于南方，多说全部是废话，我倒是怀疑所谓的北方是什么东东，除了历来所说的中原一带，还有哪里算是汉族的？汉族自己就融合了很多的古代少数民族。我不知道越南打中国关壮族什么事情，那民国的时候各省自治，春秋战国的时候N国对立，还有五代十国，啊，对了，还有三国鼎立，能不能说是汉族凝聚力不强啊？吐血了，打个仗而已嘛。政治问题不要乱扯到民族上，不然立马完蛋。要说历史传统，想来美利坚民族它也没多长的历史吧？不会比壮族还长吧。至于族称就更加搞笑了，难道我换了名字之后我就不是我了？吓人，吓人~~ 又傻了吧，还在生搬硬套，中国历史上就没有过阶级，哪里有什么封建社会，奴隶社会，中国历史上都是一个宗族社会，不是什么阶级社会。不但汉人没有这种分法，壮人也没有啊。那些是欧洲的分法而已，谁爱进入什么社会让他进吧，不舒服的话去玩玩美国人发明的游戏“帝国时代”哈哈哈。龚杰同志要说的大概是壮族历史上一直经济发展不如汉族吧，那是环境造成，没办法，试想我们壮人在这么恶劣这么简直没法生存的地方－－瘴疠之地^_^，延续了几千年，发展出了这么优秀的文化－－（不要吵！文化没有优秀和低劣的区分，任何一个只要能满足其人群生活生存的文化，就是优秀的文化，所以壮文化和汉文化同样同等优秀），说道哪里了，哦，就是说在这么差的环境下我们尚能发展到这个地步，反而汉人世居及其丰盛的地域，春种一粒粟，秋就能收到万颗子的土地上，经济发展到今天，也不过了了嘛，切~~啧啧……所以汉人有什么好得意的呢？给你那么好的条件，也才这样，倒是壮人，能够坚强的生存下来，强！强！茹毛饮血？哈哈，书上记载大清的汉族子民们第一次看到洋人的时候，不也是嘲笑人家茹毛饮血麽？后来不也……不说了不说了，我都有点不好意思了。 可怜的人啊，不是每个民族都要有自己的文字才舒服的，美利坚民族有么？大和民族是从汉字借鉴过去的，看看越南，现在惨了吧，用着汉字不爽，偏要去……搞到现在麻烦的要死。难道借鉴也有错麽？懂得借鉴才是聪明的，就算是用汉字又又有什么可耻呢，你说说汉族现在有多少东西不是借鉴其他民族的。有自己的文字是好的，因为有利于内部认同，用了人家的未必就是坏的，有利于其他方面嘛。还有，什么叫做“合法文字”？宪法都规定少数民族有使用自己语言文字的自由，我爱用什么文字就用什么文字，谈不上“合法”。 不好意思，废话太多了，今晚吃了饭闲着没事在这里乱吹，大家别砸太多砖块，哈哈哈

路

	乱拍都拍得这么响，要是真拍起来那还不得吓死人去？

彩虹几度

	其实列宁说的英雄人物当然是民族自己认同的英雄，自己认为是英雄的，别的民族不一定认为是，这个我们都知道，比如丰臣秀吉，韩国人对他恨之入骨，可是在日本却把他当成传奇般的英雄…… 所以啦，壮族的英雄嘛，一大堆~~~什么莫一大王啊，…… 当然不一定是现实的啊，黄帝是汉族的英雄人物，但是没有任何考古学上的证据能证明他的存在，他甚至可能只是一个族的总称……这是我的学考古学的同学告诉我的

雷僮-贝侬

	至于英雄我不懂什么是英雄，僚人自有自已心目中的英雄，轮不到这帮黑心汉狗一派胡言，壮族是温和的民族了，但也不是吃素的，不要看低别人伤人自尊，急了也会打掉你们的狗牙。什么历史传统？什么凝聚力？如果这么说汉狗都不是狗了。你们还不是多吃了几年的馍馍有什么了不起的，我们壮家吃白米饭的时候你们还在吃发毛的黑曼头呢！有什么了不起的。你们也有过汉奸做过汉狗。 至于汉姓，说好听点那是看得起你们了，说难听的有些汉姓说不定是你们汉祖 乱套用我们祖公留给我们的姓氏罢了。我们僚人不想跟你们划清界线罢了。急了我们全把姓换成布洛陀。看你鸟样。吐~~~ 好了不和你这种无聊之辈说道理，和你说道理你也不懂，越发让你的狗牙长得越长。 违规字眼——依条例执行 ①记录1 ---- 管理员执行 参考：『Naeuz Vunzlai 通知公告』 → 网友 雷僮-贝侬 违规记录表

Stoneman

	下面转载该同学的发言： 2004-04-27 21:55:58.0 龚杰 ...你也可以想想你们壮族的很多姓氏的来源，翻翻族谱，看你们的先人是不是北来的？ 再说说你们壮族的生产力，汝等世剧南越，古称：“蛮”。两千多年前的战国时期，你们的先民西瓯、骆越人才处于从原始社会向阶级社会过渡阶段，自秦汉开始，壮族先民才进入奴隶社会，唐时才进入封建社会... This gentleman's viewpoints do not agree to each other. He said that "你们的先人是...北来的", and then he said that "汝等世剧南越，古称：“蛮”。两千多年前的战国时期，你们的先民西瓯、骆越人" Doesn't his second comment contradict his first. When I was small, the older people in my village told us that our ancestors were originally from the Ye Ya Dun (Wild Duck Village) of Shandong Province. When I went to college in the North, I noticed that my face and body structurre is greatly different from my classmates from Shangdong Province. I wondered, if my ancestors were from Shangdong, then how come I do not look like the Shangdong people? I lived in Beijing for almost ten years before I came to the US. And I have been to many places both in China and abroad. Everytime I went home, right after I got out of the train station or airport and went into the city or the long-distance bus station, the first thing I noticed was the great difference between the people in Beijing and the people in Guangxi. If I were a Han Chinese, I think I would feel like I were in a foreign country, because the local Guangxi people (most of them are Choong) look so different and speak a language almost completely different from Chinese Mandarin. How could their ancestors come from the North??? So why so many Choong people in almost all the places of Guangxi have the same legend that we are the descendants of a northern Han people? Anyone who is familiar with our Choong history knows the answer. It is sad. I hope our children will tell their Han counterparts that they are the children of the aboriginal Guangxi people.

土著虎尾

	有些汉人总爱说壮的不是

wenliqan

	喜欢彩虹九度说的话，我也认为他说得很有道理，每个民族都不会是从天上掉下来的，说壮族是后来才造的话的人，我觉得他也太睁眼说瞎话了。真是幼稚，没有一点成熟的思考能力就出来乱咬人。

南粤孤客

	8楼的贝侬说得痛快啊，酣畅淋漓！

Ayingj

	giz saed ,bouxcuengh  sawjyungh  sawgun  caemh miz boux yungh ndaej gig ndei!  hoeng  ,gaemz heiq  ndaenq haenx hoj ndwnj ndaej roengz ha?  dang bouxcuengh  aeu sawgun  bae guh saeh, baenlawz guh cungj guh mbouj bae,guh yienghyiengh cungj ngaiz vunz naenx seiz,couh roxdaengz  hojnanh dwg gijmaz feihdauh loh!

浪人

	看看这位仁兄自己打自己的嘴巴！ 但壮族没有历史传统，没有自己的民族英雄，凝聚力不强，因此还不具备一个民族的基本条件。现在的壮族人大部分人的祖宗是来自北方的，他们不是广西土著后代，壮族族称是解放后才出现的。 既然没有历史，何来的 “汝等世剧南越，古称：“蛮”。两千多年前的战国时期，你们的先民西瓯、骆越人才处于从原始社会向阶级社会过渡阶段，自秦汉开始，壮族先民才进入奴隶社会，唐时才进入封建社会！！！” 既然是北来的，为什么还有你们、我们之分？“现在的壮族人大部分人的祖宗是来自北方的，他们不是广西土著后代。你也可以想想你们壮族的很多姓氏的来源，翻翻族谱，看你们的先人是不是北来的？” 夸张的说，我们已经懂得礼仪廉耻的时候，你们的先民还在引毛茹血结绳记事！！！ 既然“你们的先人是北来”，为什么不继续说汉语，而要那么麻烦的造出“壮语属汉藏语系壮侗语族壮傣语支，分南北两大方言”。 “ 不夸张的说，我们已经懂得礼仪廉耻的时候，你们的先民还在引毛茹血结绳记事！！！”“我”的北来的祖先啊，为什么不顾“礼仪廉耻”。而突然变得“引毛茹血结绳记事！！！”

marsuncle

	说到民族,有时并不能以地域来区分的,象波黑的穆斯林族,照民族的严格定义能算民族吗?他们不是塞尔维亚就是克罗地亚人,语言也跟这两个民族一样.但是铁托为了压制塞尔维亚的人特意创造出来的.再举印度和巴基斯坦,从历史上本来巴基斯坦就是印度的一部分,但是英国殖民者的不可告人的目的,硬分出来的.其区别也就是印度教和伊斯兰教.

Ayingj

	历史上,方块字是中国大陆各民族爱用来记事的方式之一,秦始皇统一前,有上千族群用着上千版本的方块字,而方块字是那个族群先用,并没有明确记载.秦统一后只规定一种版本,它就是现代汉字的始祖,焚书坑儒,就是把其他族群的文人,文字全烧光杀光!秦皇时代是没有汉族这族群称号的.汉族称号是北方强势族群(元朝)对其统制下老百性的蔑称,意是劳动的人民,流汗的人民!严格来说汉族不是一个民族,是一个混合阶层,它没有自创的文字,固定的语言,及较稳定的生活方试,自称为汉族的人把元统治者推翻后才把秦时方块文字当作汉族群的文字.这就是汉族汉字的来历.壮族用方块字的历史已推到秦朝以前,到现在还有人在用,说明壮民族并没有被秦统一,而用方块字的历史比汉族人还早.