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2011布洛陀祭祀大典

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发表于 2011-5-9 18:49:00 |只看该作者

回复:(郁水啸翁)如果谁认为“下跪”是高贵的礼仪,...

下不下跪,要看是追溯到什么朝代、什么地方。没有哪个民族天生就有跪礼。
[此贴子已经被作者于2011-5-9 18:49:44编辑过]

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发表于 2011-5-1 16:00:00 |只看该作者
壮族是绝不下跪的民族!这是壮族最显著的民族特点之一!

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发表于 2011-5-1 16:56:00 |只看该作者
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以下是引用郁水啸翁在2011-4-24 13:58:03的发言:

花了大半天时间才看完视频。总的感觉很壮观、很震撼。其中有以下几个细节印象特别深刻,较真的贝侬不妨关注关注。

1、农历2月19刚好也是观音菩萨圣诞日,是巧合还是命中注定?

2、整个大典,没有拼音壮文的影子,是故意还是疏忽?或许是采取特别的方式宣布拼音壮文走到了大限?

3、整个大典,没有用壮语主持,是不懂还是回避?

4、在老翁的意识当中,壮族是绝不下跪的民族,对人、对神、对皇帝都是如此。大典中安排壮族妇女跪拜,是不是有背壮族的民族精神?

5、大典中出现许多乐曲,其中有一段是超度亡灵常用的道公曲子,妥还是不妥?

6、有一个集体敬香的程序,实际上变成了集体丢香,大家感觉如何?

7、现场讲解比较单一,后半场甚至出现冷场和断档,是不是安排多个专家现场解说比较生动、立体、丰富、多彩?

不知道老翁是否亲临了现场,其实整个大典从头到尾都是壮汉双语主持,主持语言为先壮语后汉语,仪式现场的千百万人都可以作证。

壮族是否不下跪,这个下的定论太早。我曾经多次目睹壮族宗教仪式专家带领参与仪式的信众跪拜四方神灵。当然现实生活中壮族绝少给任何偶像下跪也是一个现实,但以现实来给历史下定论就不妥了。

[此贴子已经被作者于2011-5-1 17:34:10编辑过]

窥天地之奥而达造化之极!
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发表于 2011-5-1 21:17:00 |只看该作者
看泰国古装片,下跪的很厉害,,,,,,胸口贴地,,,,

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发表于 2011-5-1 21:18:00 |只看该作者

回复:(越色僚人)蓝旋风和花少

如此说来是有道理,我想有了封建等级制度,下跪的礼节是必然的。从泰国历史题材的电影也可看得出来,而且跪姿更使人难受。

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发表于 2011-5-1 18:34:00 |只看该作者

回复:(越色僚人)以下是引用郁水啸翁在2011-4-24 13...

超级版主,如果说是独特的民族风俗习惯,为什么不能说现实中看到的就是千百年留传下来的呢?

如果说某种风俗习惯是和其它东亚特别是大民族的一样,我也认为不能从现实推断历史。


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发表于 2011-5-1 20:47:00 |只看该作者
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以下是引用伤疤好咯在2011-5-1 18:34:29的发言:

超级版主,如果说是独特的民族风俗习惯,为什么不能说现实中看到的就是千百年留传下来的呢?

如果说某种风俗习惯是和其它东亚特别是大民族的一样,我也认为不能从现实推断历史。

首先,我上述已经提到我多次亲眼目睹的壮族村民在宗教仪式中下跪的事实了。其次,随便翻翻解放初期做的广西社会历史调查资料,就会得知某些地区在解放之前残存的土司制度之下的土民,远远看到土官出巡就要原地下跪低头不能仰视了。“土民畏土官”,生杀予夺都是土官所决定的,区区一个下跪可是习以为常的事情呢。这种事情壮族地区历史上的地方史志并非没有。再次,壮族的葬礼中,子孙给去世的长辈或者父母下跪,那更是习以为常的葬丧仪式。

换句话说,总不能看到现在我国主体民族失去了所有的传统礼节,就认为古代中国人见面就是握手吧?鞠躬、作揖、跪拜这种古礼,如果不是历史记载和影视作品,我们还有谁知道古中国人还有这样的东西?壮族没有统一的民族文字以及依赖民族文字记载的民族史,连一百多年前的社会形态都要依靠少数的汉文记载而得知,经过新中国的各种政治文化运动之后,各地社会形态早就变化得面目全非,然后大家就以现在壮族社会罕有下跪的当代社会形态去推断“壮族是绝不下跪的民族!这是壮族最显著的民族特点之一!”,这岂不是自欺欺人?

维护民族自尊是有必要的,但因为要维护自尊而想当然的去想象历史和硬套概念,就不可取了。当然,我可不赞同要“恢复”或者“打造”下跪这样的礼节,只是要提醒大家避免一个因为一种欲求而陷入想当然的误区。



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发表于 2011-4-30 20:27:00 |只看该作者

回复:(郁水啸翁)壮族是绝不下跪的民族!这是壮族最...

还真是哦!连以前接“公娜”goengnax时都不下跪,不过现在学“布客”,也下跪了,但从不见过有“五X贴地”的和程度。

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发表于 2011-5-3 13:03:00 |只看该作者
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以下是引用伤疤好咯在2011-5-3 12:46:27的发言:
补充一点:壮族确实没有跪的原生词,“拜”却有一词“sax",但指的是“双手合拾并作揖”

sax 已经竟引申到敬拜、送礼等。


手脚不勤草满天,嘴巴不勤口水咸。 早晚开口唱山歌,山歌要比亲嘴甜。
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发表于 2011-5-3 11:23:00 |只看该作者

关于壮族人不下跪这一说法的补充:

1、有关壮族专家安排妇女下跪的问题,说明我们的专家汉化非常严重。事实上,他们之所以能成为专家,主要是因为他们接受的汉化教育比其他人长。老翁跟各色各样的“专家”工作过多年,得出的结论是:中国的专家是最下贱的,因为他们没有自己的主张,甚至最起码的工作能力都不具备。

以扶贫开发为例,到贫困地区去转悠了3个多月,只会发表贫困地区苍蝇多、老鼠多之类的言论,而对于怎样扶贫开发,根本提不出任何有建设性的意见和建议。他们提交的工作报告,提出的建议无非是中央提出的“变输血扶贫为造血扶贫”,意思是说不要再白送钱,而要教老百姓如何生产变出钱来。这种听起来很正确的扶贫谬论,导致农村更加贫困,因为国家援助比以前更加少了。

那些安排妇女跪拜神灵的做法,老翁认为是机械模仿汉族的。在专家们看来,这样做符合仪式的要求,也可以提高神灵的地位。殊不知,以牺牲妇女的地位来提高神灵的地位,本质上跟“变输血扶贫为造血扶贫”是一样的道理:牺牲了妇女现有的地位,换来根本不是那么一回事的假象。

2、泰国人下跪不能作为壮族人下跪的证据。泰国人是对国王下跪,壮族人从古到今有国王吗?没有啊!只是一些地方建立了土司,实行土司统治。土司本身就没有向皇帝下跪的意识,他哪里会要求别人向他下跪。再说,即使他有这个意识,他敢叫别人向他下跪吗?不怕皇帝把他灭了?

老翁考察了土司衙门的建设和摆设,没有发现广西土司要求别人向他下跪的痕迹,倒是云南那边的土司有了这个念头,但不敢明目张胆地实行。他最终只能把通向他办公断案的大厅的门槛做得出奇的高,走进去的人必须“低头看路”才不会绊倒,以此来表示向他“低头致敬”,满足他一方霸王的虚荣心。别人问他为什么要把门槛做得那么高,他的回答是防止财气外流。由此可见,土司要这么用心良苦才能满足自己的私欲,要别人实实在在地在他面前五体投地跪拜,看来是不大可能的。

3、说壮族人不下跪,不是以现代生活去琢磨古人,而是古今考察得出的结论。前面我已经讲过,壮语没有“下跪”的词语,gvih是借汉词。语言是历史的活化石,许多词汇是历史的记载。正如 houx 是壮族先民栽培野生水稻的历史印记一样,没有“下跪”这个词语说明壮族先民没有下跪的概念。壮族先民的词语非常丰富,一个概念,往往有许多同义词和近义词,例如,ej,表达相似意思的词就有 gwih,gyaemh,not,ed,等等。为什么没有“下跪”这个概念和相关的词语呢?道理不是明摆着嘛。

4、当今纯粹的(即没有被汉化的)壮族人绝少下跪。下跪的行为、概念以及词语都是汉文化灌输的结果。老翁的幼年刚好是“文革”期间,当时最恐怖的记忆是民兵抓人反绑起来拉去开群众批斗大会。一些“地富反坏右”分子就在那样的批斗大会上被乱石扎死了。老翁看到的情况是:没有哪个人自动下跪承认错误的,直到民兵吼道:“死到临头还不跪下?!”同时从背后猛踢一脚,他们才摔倒地上。“文革”后期,有个道公(现在还活着)被反绑着挨批斗,因为没有人逼他下跪,他就一直站着,直到炎炎烈日把他晒昏,然后像一根木头那样嗡然倒地。老翁说的那些人,都是没有到过县城的壮族人(那时老家到县城还不通车)。在如此“要命”的关键时刻,壮族人都不下跪,他们怎么会对似是而非的神明下跪?政要、先祖和别的什么人,又有什么理由叫他们下跪?!

5、壮族人绝不下跪,实事求是地说,主要是他们本身没有这个概念和习惯。当然,随着壮汉民族文化交流,不排除部分壮族人乐意接受“下跪”的礼俗,把自己意志和姿态放低;也不排除部分壮族人一直笃信“天生天养,天不养天收”的信念,决不学习汉族低三下四的下跪礼俗,以原生态的姿势为人处世。老翁就属于后者,lau guh viz!


[此贴子已经被作者于2011-5-3 11:41:09编辑过]

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发表于 2011-5-3 13:01:00 |只看该作者
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以下是引用vcc`在2011-5-3 12:35:30的发言:

不懂礼节的人给人的印象是粗俗鄙野。

壮族的礼节很多,但这是另外一个话题了。


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发表于 2011-5-3 12:35:00 |只看该作者

不懂礼节的人给人的印象是粗俗鄙野。我不认为不懂礼节、没有信仰是一件好事。礼节是伴随人类社会需要而产生的,讲究礼节是必需的,它有利于稳定社会秩序,有利于人类社会的发展进步。讲礼节也是文明社会的表现。礼节实际上是一种信仰,而有信仰是人类已经懂得思考、大脑已经开化的表现。到一个地方考察,如果该地很讲究礼节、有种种禁忌之类的,说明那个地方的人是很有思想的,如果碰到合适的机会,该地的经济、文化将会迅速发展起来。信仰,其实是一种内聚力,一种软实力。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:02:17编辑过]

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发表于 2011-5-3 12:46:00 |只看该作者

回复:(郁水啸翁)关于壮族人不下跪这一说法的补充:...

补充一点:壮族确实没有跪的原生词,“拜”却有一词“sax",但指的是“双手合拾并作揖”

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发表于 2011-5-6 00:47:00 |只看该作者
连“跪”的词都没有?别乱侃!你没有,我有,叫近似 吉 ji和 滴 di之间的音,没法拼出来...

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发表于 2011-5-6 00:51:00 |只看该作者
直白点说,我们这儿只跪死去的亲戚长辈!戴孝!其他一律不跪!

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发表于 2011-4-29 15:54:00 |只看该作者
请问哪位贝侬知道第六次全国人口普查,布依族与壮族人口数量是多少?

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发表于 2011-4-29 17:01:00 |只看该作者
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以下是引用百越后裔在2011-4-29 15:54:56的发言:
请问哪位贝侬知道第六次全国人口普查,布依族与壮族人口数量是多少?

还未公布。其他数据请查阅中华人民共和国国家统计局已公布的信息:

第六次全国人口普查主要数据发布(2011年4月28日)
http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20110428_402722238.htm

2010年第六次全国人口普查主要数据公报(第1号)
http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20110428_402722253.htm

2010年第六次全国人口普查主要数据公报(第2号)
http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20110429_402722512.htm

2010年第六次全国人口普查接受普查登记的港澳台居民和外籍人员主要数据
http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20110429_402722585.htm

马建堂就第六次全国人口普查主要数据公报答记者问(图)
http://www.stats.gov.cn/tjdt/gjtjjdt/t20110428_402722390.htm


社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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以下是引用南粤孤客在2011-4-13 15:41:05的发言:

怪了!播不出啊!

能看。卡是真的!


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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以下是引用郁水啸翁在2011-4-24 13:58:03的发言:

花了大半天时间才看完视频。总的感觉很壮观、很震撼。其中有以下几个细节印象特别深刻,较真的贝侬不妨关注关注。

1、农历2月19刚好也是观音菩萨圣诞日,是巧合还是命中注定?

2、整个大典,没有拼音壮文的影子,是故意还是疏忽?或许是采取特别的方式宣布拼音壮文走到了大限?

3、整个大典,没有用壮语主持,是不懂还是回避?

4、在老翁的意识当中,壮族是绝不下跪的民族,对人、对神、对皇帝都是如此。大典中安排壮族妇女跪拜,是不是有背壮族的民族精神?

5、大典中出现许多乐曲,其中有一段是超度亡灵常用的道公曲子,妥还是不妥?

6、有一个集体敬香的程序,实际上变成了集体丢香,大家感觉如何?

7、现场讲解比较单一,后半场甚至出现冷场和断档,是不是安排多个专家现场解说比较生动、立体、丰富、多彩?

1、也许是受佛教的影响也不奇怪啊。壮族受外族影响是很深刻的,这是无须回避的事。

2、3、遗憾!

4、不知道老那里怎么样。我们这里对神,一般妇女、儿童是可以跪的,但男人似乎很少下跪。但无论男女,对人下跪就很少见了。除非是在去世的长辈灵前,或者送葬“上山”之前,才会下跪。

皇帝不知道了,因为我们先人没有见过皇帝。

5、6,不清楚。

7、同感。


[此贴子已经被作者于2011-4-30 10:58:04编辑过]

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农历二月十九,为观音菩萨、慈航大师、花婆、布洛陀等神灵共同的诞辰。

大典确实少见拼音壮文,但主持人是使用壮、汉双语的。

我的家乡很少见有人下跪,拜神、拜祖宗主要礼仪是抱拳、鞠躬。

“丢香”确实不妥。不过回顾前些年的祭祀大典,“丢香”也很普遍,我认为那是无奈之举——香太多,火太旺,插香太艰难。

[此贴子已经被作者于2011-4-29 18:37:58编辑过]

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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