全面客观评价拼音文字和方块文字的优劣

郁水啸翁

	[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/14 12:40pm 编辑] 因为事情较多，以后上网发帖的时间就要大大减少了。在这么长的一段时间里，跟贝侬们讨论了许许多多的问题，从贝侬们学到了不少东西，有些问题还达成了共识。如果说还有什么需要再进一步认真讨论的的话，我觉得那就是如何全面、客观地评价拼音文字和方块文字优劣的问题了。 关于拼音文字的先进性和优越性问题，许多贝侬已经在别的帖子里谈了不少，但对它的局限性却分析不够，给人的感觉是感情多于理智，因此难以服人。 事实上，由于种种原因，过去发表的文章、帖子都没能够全面、客观地评价拼音文字和方块文字的优劣。部分文字理论家或学者坚持拼音文字优于方块文字的观点，但实际工作者却心知肚明：在中国现有的文化和政策框架范围内，拼音文字并没有理论上阐述的那些优势，方块文字是各民族文化向纵深方向发展的一种必不可少的工具。 在南宁春节聚会时，有专家提出，壮语有6个声调，同音字不多，最多也只有3-4个，而汉字同音字最多达100来个。（这似乎表明，用拼音字母来标写壮语要比用拼音字母来标写汉语易学得多。当然，如果考虑每个方言都有一套方言文字的话，那么，壮语的书写形式就没有那么简单了。另外，声调多意味着拼音文字书写形式多。） 专家还指出，世界各民族的语言都有送气音，南部壮语有送气音，而标准壮文却没有。到底标准壮文（指拼音壮文）要把壮族引向何方？！ 在那个聚会之前，我提出拼音壮文开始时易学，只需学会26个字母和拼音规则即可（实际上并没有那么简单，壮语方言的差异使标准壮语的学习困难重重，这就是为什么本网站的许多贝侬表示要学习拼音壮文，但一年多来似乎进展不佳的原因），方块文字起初难学，但如果设置同一个学习目标，那么，学拼音文字到最后并不一定比学方块文字的快。 打个比方，假若拼音和方块两种文字的学习总共需要走100个台阶，才可以达到自如运用双语双文的程度，那么，学习拼音文字可能只需走10个台阶，学习汉字则可能需要90个台阶。而学习相对统一的方块文字（即壮文在写法上跟汉字相同、相近），那么，学生可能只需走50-70个台阶就可以达到自如运用双语双文的程度。 这个比方当然需要实验数据的支持。但现有的经验表明，学习拼音文字并没有给汉文学习带来明显的、直接的好处，相反，两个不同的文字体系在学习上存在的矛盾和冲突是客观存在的（这种矛盾和冲突可以从学习汉语和英语的经历中加以感受）。这样的矛盾和冲突难道真的不影响学习进程吗？真的像一些文章所说的是双促进吗？ 壮族需要有一种统一的规范的文字来传承本民族文化，推动社会经济进步和发展，这是无庸置疑的。问题在于，能够担负起这一历史使命的文字形式是什么？是拼音文字还是方块文字？ 目前，壮族学者对于拼音壮文有四种不同的看法： 1、拼音壮文完美无缺，只要政府大力推广和老百姓努力学习就可以收到预期效果。 2、拼音壮文代表文字发展的方向，总体方案反映了壮语的实际，只需要作一些改动即可。 3、拼音壮文是多种方言因素的融合，不代表哪个方言，没有足够的权威可以普及。要推行壮文，必须从推行方言文字开始。 4、在中国现有的文化和政策框架内，拼音壮文的文化功能十分有限，很难推行，因此，壮文的发展只能走方块文字之路。 在上述各种观点的指引下，不同的力量在各自开展相应的工作。 持第1种观点的人们坚持拼音壮文的法律地位不动摇。 持第2种观点的人们正在艰苦探索改进拼音壮文的路子。 持第3种观点的人们正在积极设计方言文字方案。 持第4种观点的人们主要有两个部分，一部分是壮族师公，他们继续使用古老的方块壮文；另一部分是一些原来从事拼音文字教学、研究、推广的专家、学者，目前正在潜心研究创造以简化汉字为主要内容的新方块壮字。 这四大阵容的活跃表现，一方面真实地反映了拼音壮文的实际地位，另一方面表现人们对壮文发展的热情与关注，再一方面则耗散了部分壮族精英有限的人力才力资源（突出的表现在于持不同观点的人们缺乏真正意义上的理解、沟通、包容和协作，实际上这四大阵容从来没有协作过）。 到底是拼音文字还是方块文字更适用适用于壮族？怎样才能整合四大阵容的力量？要回答这些问题，必须全面、客观、理智地分析两种文字的优劣。 磨刀不误砍柴工。开展广泛的讨论，并在此基础上共同设计一套符合社会文化发展需要、符合学生学习心理要求、符合壮语具体特征的文字系统，对振兴壮族的教育、文化和社会经济都是有利无害的。 （为了体现客观、理智的精神，本帖子几经编辑修改，但仍不尽人意。对于言不达意或者明显具有倾向性的词语及表达方式，请持不同观点的贝侬多多包涵。）

壮族万岁

	我对此不想做过多的讨论。但是有三点是明确的： 一、拼音文字的最大优点，在于在目前的条件下可以方便普遍应用（僚人家园对拼音壮文、布依文的应用已经说明了这一点）。方块壮文之所以有生存空间，那是因为壮人社会普遍将汉文当成是正统文字。 二、本论坛在僚语文字上有一个可贵的精神——不反对任何僚文字方案的尝试。所以既然支持拼音化道路的贝侬们也不反对有人走方块化的道路，也请尝试方块化的贝侬不要打击拼音道路贝侬的积极性。 三、不管走哪条道路，僚语文字不立法、不实施普遍的推行，永远都是纸上谈兵。

Is-peiq

	[这个贴子最后由香港來的沛在 2004/02/14 03:35pm 编辑] 啸翁的意見很有意思。我現在做的研究，是讀寫文化和文字的關係。就如之前談及的香港拼音文字來打比方，一種文字能產生、應用，和其社會的讀寫文化是密不可分的。即是說，沒有讀寫文化的相應條件，一種文字必不能有效推廣。 因此，在考慮文字設計本身是否科學之餘，也得考慮是否切合社會的讀寫文化。例如，如果以阿拉伯字母拼壯文，則不管設計如何科學，都不可能推開來，因為壯族人民不會願意學阿拉伯字母。但拉丁字母又如何呢？雖然對我們這裏的多數人來說，拉丁字母並不陌生，但對廣大的壯族人民來說，拉丁字母是否陌生呢。又舉回香港拼音文字的例子，拉丁拼音在香港不用推廣也會自然流行，因為幾乎所有人本身都已掌握一定程度的英語的拉丁字母拼音知識。可是在壯族地區呢？如果在農村以壯文掃盲，他們在掃盲班以後，往往很快復盲，原因是他們沒有既有的拉丁字母應用環境，因此當壯文一少用了，其拉丁字母的拼寫規則也忘了。 這也說明為何反而方塊壯字可以在壯族地區歷久不衰，因為多數稍有教育的壯族人都會掌握漢字的知識，因此即使沒有人教，當他們有需要時（例如記歌），就會以日常用的漢字記壯音／意，或進一步拼合漢字記壯音兼壯意。事實上這方法是極不科學的，卻廣為接受。 由於現時多數壯族人本身只受過漢字的教育，或壯族社會中佔最主流的既有文字是漢字。因此，對多數人來說，以拉丁字母、阿拉伯字母、泰文字母，葚至新創一套字母，其實對壯族人來說是差不多的。 如果以漢字拼壯文的話，壯族人會相對較易接受，但方塊字的「編碼」方式和拼音文字不一樣，因此方塊壯文總或多或少和漢字掛勾，使不會漢字的人難以學會方塊壯字。理論上來說是可以產生一套和漢字「脫勾」而且科學化的方塊壯字的，但工程很浩大。在此也不細論。 另一個考慮因素是，現今拉丁文字也用在普通話拼音，而普通話拼音不單學校有教，在使用電腦輸入漢字也會用到。因此使拉丁文字較其他的拼音文字體系更切合壯族人的讀寫文化。當然，對沒有學過普通話拼音，又不用電腦的農村人來說，其實拉丁字和阿拉伯文還是一樣不能通曉。 歸納以上各點，如果考慮到現時壯族社會的讀寫文化，以漢字為根本的壯文是最切合壯族社會的，可是由於方塊字「碥碼」本身的缺憾，會使壯字難以脫離漢字「自立」，引致「不懂漢語漢字就不會壯字」的現象。因此可以把以漢字為本的方案放棄。餘下的眾多拼音文字中，以拉丁字母較切合壯族社會的讀寫文化，因此宜使用作壯文的文字體系。 而進一步，就是推廣文字的策略。如果壯文的拼法規則越接近普通話的拼音法則，那麼對壯族人來說會更加易學易使用（反而接近國際音標其實較難掌握）。這是如果修改壯文方案或另立民間壯文方案的話需要注意的。此外，拼音壯文的推廣應先以已掌握普通話拼音的階層為對象，而非以完全的文盲為對象。即是說，壯文拼音應先以學生、用電腦的一族為推廣對象，建立一個穩固的使用群體，才向沒有拉丁字母讀寫基礎的階層推廣。 這是我的一點看法。

venjiebiao

	[这个贴子最后由venjiebiao在 2004/02/14 03:42pm 编辑] 老翁说的我都没有意见，文字形式是有讨论的必要。 我想说的是， 学习方块字（以汉字为例），要掌握3000字以上才能阅读报纸，就是说要6年的小学教育甚至要初中毕业才能达到，为了提高民众的文化水平，国家要立法强制进行义务教育。 如果少数民族也能接受强制性的民族语文教育，不要说6--9年，3--5年就够了，不论方块字还是拼音文字，民族语言文字也不会出现今天的危机， 我要问的是，我们同样是中华人民共和国的公民，同样是纳税人，为什么不能接受本民族的语文教育，不要老说群众不接受民族语文，如果所有的人接受教育都是自觉的，国家也没有必要为教育立法了。 所以我认为文字形式不是最重要的，我们有没有权利接受本民族语文教育，如果有，就应该进行全面的双语教育，而且是强制性的。

闻多

	我赞同 venjiebiao 贝侬的看法， 文字形式不是最重要的，重要的是壮语文的教学要立法。

郁水啸翁

	[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/14 08:47pm 编辑] 我双手赞成立法的观点。问题是立怎样的法？如何立法？ 现在的立法，广泛听证的作用日益明显。如果立法部门听到人们对壮文的发展持有四种不同的看法和态度，可能不会匆忙立法。因为抽象、空泛的法律，不可能具有实际约束力，而制定具体、细致的法律，似乎条件还不成熟。 因此，整合四股力量，制订统一规范的文字，似乎应该摆在立法程序之前。

zzhc

	"就应该进行全面的双语教育，而且是强制性的。 "...人权何在？

越色僚人

	按照zzhc的逻辑，作为中华人民共和国的公民，所有适龄儿童都要接受强制性的汉语文教育，那请问大家人权何在？ 按照此逻辑再推论，作为中华人民共和国的公民，壮族人、布依族人和汉族人一样也都是纳税人，既然接受了汉语文的教育是全面的，而且是强制性的，但大多数壮族人、布依族人却没有接受自己民族语文教育的机会，那么请问我们人权何在？

临尘居士

	在PRC讨论人权岂不是太滑稽？ 现实点吧 新疆，蒙古，西藏，延边等都是双语教学，为什么僚区不可以？

venjiebiao

	强制学汉语是人权，强制学习母语就是不尊重人权，什么思维？？？？？？？？？ 在少数民族地区实行双语教学正是对宪法有关民族平等内容的落实，更对人权的尊重，这方面在南方少数民族地区做得不够，有政府的责任，更主要的是我们没有自觉地去争取，是我们广大少数民族对自己权益的漠视和麻木，醒醒吧族人，天上不会掉馅饼，属于自己的权益要靠我们自己去争取。

壮族万岁

	在语言人权的问题上，zzhc贝侬是不是没有认清楚什么叫做僚人的语言人权？ 我想，这就是现实与理想的差距问题。按照宪法，我们中华人民共和国56个民族都有使用和发展本民族语言文字的权利。可是，到底有几个民族的公民“有机会”接受了本民族语言文字教育？注意，有权利并非等于有机会。空说有权利，但是就不给你机会，看你怎么办！

郁水啸翁

	新疆，蒙古，西藏，延边等都是双语教学，为什么僚区不可以？ 临尘居士问得好。但答案是什么呢？ 我想，在新疆、蒙古、西藏、延边等地，双语教学之所以能够开展起来，也许是因为那些地方的兄弟民族认同自己的民族文字，而且他们的民族文字比较成熟。 相比之下，僚区似乎还没有具备那样的条件。僚区对本民族文字的认识还不统一，而且，民族文字似乎还不成熟。顶楼和本论坛有关民族文字的讨论或多或少都反映了这方面的现象和事实。 因此，僚区民族一方面要增强民族文字意识，认同民族文字，另一方面，要组织力量，尽快修订民族文字，使之完备。

季人

	赞同阿沛的分析。

Is-peiq

	強制性的問題很有意思。 我也贊同嘯翁的看法，廣西的情況和西藏等地不一樣。強制理論上可以，但現實上條件不充份。其實不知大家發覺否，很多的爭辯，本質是現實不可行和理念之可行間的辯論。逢是這樣的局面，最好的答案似乎是為現實創造條件，使理念付諸實行。 以強制性來說，理念上強制雙語是可行的，但現實上這樣做必定招致廣大民眾的批評。因此要積極推廣壯文，努力為現實上的可行創造環境。 同樣，在推行壯文的做法上，要等很科學的、大家一致認可的壯文出台，並立法保護，太理想了，我認為在現實中應先允許並鼓勵各方「百花齊放」，先形成「我寫壯文我驕傲」的心理，寫甚麼方案的壯文，可以日後討論，這是為實踐理念，為未來的規範和立法創製有利環境。以前鄧小平的「兩條腿走路」，如果沒理解錯的話，大致也是這意思吧，我認為這思想是十分深刻的。

郁水啸翁

	[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/18 02:01pm 编辑] 真正具有约束力的法律主要发挥两种基本作用：1、保护，2、惩戒。要使法律发挥这两个作用，首先必须制定法，其次法律条款必须具体明确。不然，法律就不会发生作用，或者，在发挥作用时可能会把保护和惩戒的对象搞乱。 以民族区域自治条例为例，凡是明确具体的条款，都得到比较好的贯彻落实。相反，抽象空洞的条款，在执行过程当中就形同虚设。 以壮文使用为例，宪法和民族区域自治条例都规定，少数民族有使用民族语言文字的权利。这个规定显然就太抽象和空洞了。使用什么样的民族文字，在什么地方使用，使用到什么程度，自动放弃这个权利的会怎样，剥夺别人使用权利的又怎么样，等等等等，都没有明确。 但话又说回来，该怎么明确法呢？以“在什么地方使用”为例，如何作出具体规定？在学校？在机关？在民族地区？在全国范围？都不好定，定了可能也不好操作。以“使用到什么程度”为例，似乎也有同样的困难。对于主动放弃使用本民族语言文字的成员，似乎不应该列为惩戒的范围。 都是 saemj yap 的问题啊。 我觉得，在这样的情况下，要靠民族全体成员的自觉性了。美国有2-3万瑶民，他们领袖们为本民族文化的生存和发展，创制了文字，开设了学校，配备了教师，兴建了的教堂，定期举行民族节庆活动，定期到中国拜谒先宗，还努力发展自己的产业，可以说把该做的事做到了仁至义尽的地步。老翁跟他们的领袖交谈时，问及其语言文化的保护与弘扬问题，回答是： 我们已经尽了最大的努力，剩下的要看全体成员的自觉性了。

南粤孤客

	问题是在“尽最大的努力”的事情上我们的领袖们还有很多事情要做啊！

壮族万岁

	是的，我们的领袖，远远还没有做到“仁至义尽”的地步。包括象我们这样的社会底层力量，也正在努力当中，没有必要对僚语文字的未来过早放弃希望。

沙南曼森

	下面引用由香港來的沛在 2004/02/14 03:32pm 发表的内容： 而進一步，就是推廣文字的策略。如果壯文的拼法規則越接近普通話的拼音法則，那麼對壯族人來說會更加易學易使用（反而接近國際音標其實較難掌握）。這是如果修改壯文方案或另立民間壯文方案的話需要注意的。此外，拼音壯文的推廣應先以已掌握普通話拼音的階層為對象，而非以完全的文盲為對象。即是說，壯文拼音應先以學生、用電腦的一族為推廣對象，建立一個穩固的使用群體，才向沒有拉丁字母讀寫基礎的階層推廣。 很同意阿沛在3楼的分析。以上引述的是我最有同感的一段。 在壮族聚居区，对于全文盲来说，他们的认识里只有汉字才是常见文字、正统文字，考虑他们是否乐意接受拉丁化拼音壮文实在没有多少意义；具有一定汉语文水平但几乎没有任何汉语拼音知识和英语、法语等外语知识的中老年壮族人，他们也不太可能支持拉丁化拼音壮文。而汉语文水平较高的壮族青壮年，至少可以分成两种类型，一类是熟悉汉语拼音且具备一定外语（如英语、法语等）知识的，他们很容易支持拉丁化拼音壮文；另一类是对汉语拼音找不到感觉，外语学得也很糟糕的，他们可能反对拉丁化拼音壮文，但支持汉字式方块壮字。 在小学阶段教授拼音壮文，教学难度并不大，但需要政府机关、教育部门的稳定的支持，师资也是个问题，配套读物、社会应用的欠缺则形成了制约。所以我曾认为在初中及以上阶段学习拼音壮文会更容易取得普遍性的成效——初中学生已经具备一定的自学能力，不需要太多的壮文师资。电脑在内地的广泛应用历史还很短，但有大量的青少年在用着，慢慢地中老年人也加入到这个行列中来了，拼音壮文的推广与电脑的推广应该有着共通之处——青少年都掌握了、应用了，中老年人也不会太排斥的。因而我对拼音壮文的前途很有信心，即使是主要依靠民间力量来推动，我仍然很有信心。

郁水啸翁

	[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/18 1026pm 编辑] 以下是老翁个人的观点（其实在以前的帖子里已简略地提到过）： 未来的壮文方案应该包含两个部分：1、拼音壮文；2、方块壮字。拼音壮文有两个作用： 1、给方块壮字注音；2、本身也可以作为文字使用。方块壮字主要以目前使用的简化汉字 作基础。 这套文字方案具有以下优点： 一、可以整合顶楼提到的四股力量，让大家的心力往一处使。这对促进壮族文字的规范具    有明显的好处。 二、可以最大限度地整合壮族同胞对民族文字的社会认同。这是多少年来哪个有心人都梦    寐以求而一直无法做到的。 三、学习这套具有“多轨”性质的文字，可以满足不同人群的心里愿望。喜欢拼音文字者    能够掌握拼音壮文，喜爱方块壮字者可以学会方块壮字，希望掌握汉文者也学有所得、    学有所用。 四、比较好地解决了双语教学中壮语文与汉语文完全脱离的问题。由于大量的方块壮字跟    汉字是同体字，学会了一定数量的方块壮字，经过语音上的过渡和转换，比较容易转    到汉语学习上来。 五、这套文字对目前具有法律地位的拼音壮文改动不大（拼音壮文总体结构保留，方块壮    文绝大部分是国家认可的汉字），相对而言，比较容易获得国家语言政策的支持。 六、人们掌握这套文字以后，如果需要的话，可以顺利“分轨”。一轨使用拼音壮文，一    轨使用方块壮字，一轨使用规范汉字。可谓一举多得。 七、带有汉字（方块壮字）的壮文有利于其他民族直观地了解壮族文化，增进不同民族的    文化交流。 八、使用这套文字使目前已经掌握汉字的壮族人很快就具备出色的双语双文能力，这对提    高壮族的民族意识具有不可忽视的作用。 这套文字方案虽然有其不足之处，但这些不足完全可以弥补和解决。 一、拼音壮文与方言的差异。      解决办法：          1、尽量用方言读音读拼音壮文；          2、实在不得已，改进拼音壮文方案，使之更加接近方言读音；          3、建立拼音壮文词库，在电脑上输入方言拼音时，电脑自动显示更正的拼音壮             文。这点英语可以做到，壮文似乎也不太困难。          4、建议会设计电脑程序的贝侬根据这第3点，考虑拼音壮文的修订问题。:   二、两套文字放在一起印刷，太占空间。        解决办法：          1、小学课本印两套文字。这跟目前小学使用的新课标教材是一样的道理。          2、普及性的读物也印两套文字。          3、其他读物视情况而定。如果愿意用拼音壮文的人多，用拼音壮文印刷。             如果使用方块壮字者众，用方块壮字印刷。 三、用方块壮字印刷的读物容易跟汉字相混淆，难以分清词汇和语法上的是非。      解决办法：          1、在读物上表明是方块壮文。此法跟人们区别酒水和酒精一样简单。          2、方块壮字可以专门用某种颜色（例如壮族原始崇拜的颜色）印刷。          3、通过法律指定这种颜色神圣不可侵犯。 四、有人认为方块壮字不伦不类。     解决办法：         1、办语言学习班，普及语言文字学常识。         2、开政治辅导课，领会“白猫黑锚”理论。         3、为民族文字立法，严惩语言歧视行为。（如果说民族区域自治条理没有           体现地方特色的话，那么，可以从这里开始增添色彩。） 也许贝侬们还可以指出其他一些不足，但老翁相信，那些不足也是有其弥补和解决办法的。 如果没有别的不足，则进一步说明这套文字方案具有明确的可行性，值得尝试。老翁是在 上个世纪90年代初提出这个文字方案的意见的。如果从那时开始就有尝试的行动，也许， 壮文已经不是目前的状况了。因此，老翁热诚建议壮族同胞认真尝试这套新的文字方案。

南粤孤客

	“一、拼音壮文与方言的差异。     解决办法：         1、尽量用方言读音读拼音壮文；         2、实在不得已，改进拼音壮文方案，使之更加接近方言读音；         3、建立拼音壮文词库，在电脑上输入拼音方言时，电脑自动显示更正的拼音壮            文。这点英语可以做到，壮文似乎也不太困难。 ”        很赞成这样的做法！