壮民族凝聚力之我观

郁水啸翁

	民族凝聚力的形成与维系的基础在于民族的语言、文字、宗教、政权、经济实力和共同的发展目标等。壮族除了语言之外，几乎别无他物。即使是壮话，也是五花八门，没有形成权威的中心语言。方块壮字只掌握在一些道人、文人的手上，没有群众基础，本质上不能算是民族文字。拼音壮文具有法律地位，却没有社会基础，也不能视为真正的壮民族文字。壮族人普遍信仰万物有灵，这种信仰其实是人类的原始宗教，而不是壮民族的宗教。其他的就不必多说了。壮族要形成民族凝聚力，可行的办法似乎只有一条，即通过壮族人的热情好客和民族认同感，培育民族意识，发展民族经济，增强民族竞争力，提升壮民族在国家政治、经济和文化中的地位。除此之外，别无选择。

勒茂21世纪

	[这个贴子最后由勒茂21世纪在 2003/07/20 03:14am 编辑] 所谓壮族“除了语言之外，几乎别无他物”，显然是对壮族的了解浅薄之极了，壮族毕竟还拥有自己的民间文化系统和民俗习惯，拥有明显的历史的痕迹和现代的诸多物质文化，如此定义毫无疑问是在说胡话。 事实上，方块壮文在桂西地区并不是道公与文人的专利，许多民间山歌手、业余人士都不同程度地运用着。不过，问题在于一定要人人会写、有社会基础才算是民族文字么？我觉得这是概念混淆了。 恕我直言，我觉得楼主的主要观点与标题不符——“壮族要形成民族凝聚力，可行的办法似乎只有一条，即通过壮族人的热情好客和民族认同感，培育民族意识，发展民族经济，增强民族竞争力，提升壮民族在国家政治、经济和文化中的地位。”——这似乎并不象是“之我见”，却好象老套的宣传口号。

郁水啸翁

	[这个贴子最后由郁水啸翁在 2003/11/13 10:07am 编辑] 谢谢勒茂的回应。显然，勒茂是很关心壮族凝聚力问题的。这很令人欢欣。   但是，勒茂对汉字的解读方法方式力很有个性，这就不知是好是歹了。愿把老翁写帖子的本意简述一番，请勒茂再次指教。 1、原帖子写道：“民族凝聚力的形成与维系的基础在于民族的语言、文字、宗教、政权、经济实力和共同的发展目标等。”其中的“等”字，表示还有其他内容，包括勒茂所说的“民间文化系统和民俗习惯”。在此请勒茂注意，“民俗习惯”是否包含在“民间文化系统”之内？如果包含，两者并列是汉语的语法规范还是壮语的语法规范？再者，原帖子中所列的“民族的语言、文字、宗教、政权、经济实力和共同的发展目标等”是否属于民族文化系统的具体内容？如果是，该还是不该把它们跟“文化系统”列在一起，就像把中国各有关民族跟中华民族列在一起那样？ 2、原帖子所说的“壮族除了语言之外，几乎别无他物”，似乎应该放在整个帖子的语言环境中理解，帖子中“其他的就不必多说了”也是一样。老翁的本意，“他物”是指上文所列的“文字、宗教、政权、经济实力和共同的发展目标等”，而且用了“几乎”二字。请勒茂仔细品味“几乎等于零”和“等于零”的实际差别，然后再理解老翁所说的“几乎”二字。至于“其他的就不必多说了”中的“其他”二字，指的是帖子没有逐一说明情况的“政权、经济实力和共同的发展目标等”。在这点上勒茂与老翁的理解比较一致，之所以点出来，是希望勒茂对他引述的那句话能够一视同仁而不至于搞双重标准。 3、对于方块壮字的使用范围问题，勒茂所云跟老翁的提法本质上是一致的。从壮族文化的角度看，“文人”是指壮族中会“舞文弄墨”的人，而不是壮族一般成员或文盲，也不是符合汉族标准的有突出贡献的大作家。实际上，这个概念就包含了勒茂所说的“民间山歌手、业余人士”了。至于这种文字的身份和地位问题，不知勒茂出于什么理由把老翁所说的“社会基础”理解为包含“人人会写”这层意思？这种文字是壮族“文人”所造，这是不争的事实，但壮族人民管它叫做“sawndip”，意思是“生字”即也“非成熟文字”，壮族学者把它叫做“土俗字”，可见它在壮族人民心中的身份和地位。把它叫做“方块壮字”，是壮族学者为了区别“拼音壮文”而作的。这样的文字要称之为壮族的民族文字，老翁认为至少要得到壮族人民的认可。这才是老翁所说的“社会基础”的本意。说到“概念混淆”问题，老翁感到似乎被戴了高帽，好不担心别人搞文字狱什么的。 4、原帖子是谈壮族民族凝聚力问题的，在此前提之下提出与凝聚力有关的观点怎么会与标题不符呢？这是壮语的逻辑还是汉语的逻辑，抑或是一个醉汉的逻辑？老翁敬请勒茂祥答。 5、关于“之我见”的问题，老翁认为，要通过语言、文字、宗教和政权建设来增强壮族的凝聚力，简直就是痴人说梦，只有发展民族经济才是正确的道路。语言与文字方面的尝试，远的说从唐宋年间就开始了（“sawndip”就是那个时代的历史见证），近的说从1958年以及后来的1982年又做了惊天地泣鬼神的努力，结果不言而喻。壮族人民的宗教信念是万物有灵，这种自古以来就伴随壮族人民的宗教信念并没有使壮族的凝聚力有所增减。想借助这种力量来提高壮族的凝聚力，结果也将不言自明。政权建设的尝试，秦汉时期的越吁宋和宋代的农智高做过卓越的努力，结果导致了壮族的改名换姓，不但没有使壮族的凝聚力得到整合，反而使之进一步瓦解。当今的世界是和平发展的世界，很多民族，包括人口稀少的弱小民族都是依靠发展经济而提高其地位，继而增强民族凝聚力的。试想，要是壮族对国家经济的贡献率或经济份额与其人口比例相当，那么，何愁壮族凝而不聚、聚而不凝呢？ 勒茂说，老翁的“经济论”好象老套的宣传口号。老翁承认，老翁老朽了。但恕老翁直言，对于别人的意见和建议，除非能够提出比之更好的办法来，否则，任何指点，包括善意的指点，都可能是破坏性的而不是建设性的。如果一个开放的民族在开放的时代认识不到这一点，那老翁敢断言，这个民族已经保守和迂腐了，是个注定要失败的民族。老翁虽老，但求知之心依然年轻，愿倾听勒茂的高见。

红棉树

	[这个贴子最后由红棉树在 2003/07/20 10:45pm 编辑] 在这个问题上，我也没有什么成熟的想法，只想就上述的一些论点说说自己的看法。 首先是我的读解：郁水啸翁 前辈（假如真的是老翁的话，应该这样称呼）总的的意思是，历史证明，壮族的凝聚力的形成不能靠壮族的语言、文字、宗教、政权，可行的办法只有一条，即发展民族经济，才能达成壮族的民族凝聚力，提高壮族的国家政治、经济和文化中的地位。除此之外，别无选择。 对于 郁水啸翁 前辈的思路，我表示理解与某种程度的支持。不过，民族经济的发展，应该是这个民族传承发展的一个道路或方式，而不应该是民族传承发展的目标，在民族经济发展的道路上，必须要正视在这个民族在其他各方面的共同发展，避免最终得不偿失的败局。 我的个人看法是，壮族并没有属于本民族的经济体系，目前壮族地区的经济，是附属在各自的行政区域的经济体系之下，所以总的来看，可以说其实壮族地区的经济体系是直接附属于全国经济体系之下的，没有民族内部的有机组合经济体。其实，壮族地区的经济一直在或快或慢地发展着，没有民族意识指导的因素在里面，不管经济发展有多快，还是无法形成民族经济体系的。没有民族经济体系，壮族地区的经济日后即使获得巨大发展了，也不会对民族的凝聚力起太大的作用，只是毫无疑问是可以提高壮族地区人民的生活水平。 我还认为，壮民族的凝聚力，单方面去追求经济的发展去促成是欠缺考虑的，壮族地区经济最终到了高度发展的程度以后，很可能这个民族的语言、文化、宗教甚至政权形式都已经消失于瓦解，壮族最终变成一个历史名词。所以，我认为民族经济的发展应该是一个必须的道路，但是，民族经济体系应该是在壮民族的语言文化意识、政治权益意识的指导在内去建设并促进其发展，在发展民族经济的同时不忘记促进壮族的语言、文字、宗教、文化、政治的各方面的共同发展，才能真正达成共同的发展目标，才能够真正达成壮民族的凝聚力。 以上想法也很不成熟，有什么偏颇还请贝侬包涵并指正。

勒茂21世纪

	首先表示歉意，不应该这么与前辈咬文嚼字。 关于凝聚力与发展经济的观点，我也没有什么成熟的想法，基本上同意红棉树的意见。 在此只想对“政权建设的尝试，秦汉时期的越吁宋和宋代的农智高做过卓越的努力，结果导致了壮族的改名换姓，不但没有使壮族的凝聚力得到整合，反而使之进一步瓦解”的观点谈谈自己的看法。 我觉得，壮族的改名换姓和凝聚力的瓦解，不能说是秦代的越吁宋与宋代的侬智高导致的，而是2000多年的汉化历史的结果。秦军入侵岭南，没有越吁宋领导西瓯人的反抗，恐怕壮族早就与闽越、南越一样，消失于历史的长河当中；而侬智高的起义，是当时壮人地区处于北宋王朝与越南这两个政权的夹缝中生存的必然结果，没有他的努力，谁也不能保证现在的壮族地区是不是会处于越南的统治之下，也不能保证壮族人就一定会保持历史上的凝聚力，侬智高的反抗充其量只能是导致了北宋王朝对壮族地区的控制加强而已。

小童撞家苍龙

	发展壮族是得走多条路的了。

JGM

	经济和文化上的发展最终还是要通过政治上的努力来体验，如果僚人在政治上没有发言权，无论个体的经济（正如红棉所说，我们僚人根本没有民族经济）和文化如何发展我们还是一盘散沙最终在现代化的强烈冲击下迷失自我。

郁水啸翁

	老帖重提，很有一番旧友相会的感觉。旧友相会的感觉真好，就像喝陈年的老酒一样。 我同意楼上关于壮族发展的各种看法和观点。关于发展的问题，这个概念本身也在不断发展着。最初是纯粹的“发展”两个字，后来是“综合发展”，再后来是“全面发展”，目前用得比较多的是“可持续发展”。仅从“发展”这个概念的发展脉络，就可以窥视“单一发展”是不符合历史发展潮流的。这无论在理论上还是实践上都是一样的道理。 具体到“壮族凝聚力”这个具体的问题上，讨论更大的“壮族发展”这个问题无疑会拓宽视野。这有助于人们从更高更广阔的角度审视壮族凝聚力的问题。然而，具体问题具体分析，我依然坚持发展经济是促进民族凝聚力的根本出路，如果不是唯一出路的话。当然，我强调发展经济的同时没有抑制或者放弃文化发展的意思。事实上，“经济”是“文化”的一个有机组成部分，甚至可以说是文化的主要部分。没有经济的发展，文化的发展就失去了依托。 人们常说，有钱能使鬼推磨。这个比喻用在这里不妥，但是它的道理是显而易见的。假如壮族的经济发展在全国排在举足轻重的位置，假若壮族的经济发展水平已经达到了不再要求国家补助甚至可以援助世界各地的难民的程度，那么，我相信壮族的凝聚力有可能是全国各民族当中最强的。 现阶段，中国有的民族其经济发展水平并没有达到不要国家补助甚至可以援助别国难民的程度，但他们的凝聚力照样很强，那是因为他们的社会文化发展历史与壮族不同。具有不同社会文化发展历史的民族是没有可比性的。 尽管国家设立民族经济发展经费，每年出版民族统计年鉴，其中包括一整套民族经济统计指标，但是，在现实生活当中，人们并没有感觉有壮族经济体系的存在，其原因前面跟帖已经阐明。可是我想，假如壮族发展起自己的强大产业，或者壮族在已有的强大产业中占有相当的分额，那情况就会有很大的改观。 在“壮族先民的老家”那个帖子了，我说那里的农民用劳动完成了世界罕见的资本积累，这对壮族发展经济应该说是具有借鉴意义的。在有关“芒编”的帖子里，有个壮族（？）村庄发迹的时间比温州众多的打火机制造厂还要早，其经验教训也有积极的借鉴价值。

独幕昂养昂秧

	如果不首先加强民族的凝聚力，而是单纯地发展经济，只能加快民族文化的流失，结果就是丧失自我。我们 已经到了除了语言就什么都没有了的地步，在全球化经济浪潮滚滚而来的今天，如果我们不能唤起民众的民族自豪感，保住我们的语言，保住这个我们文化的最后一块阵地，恐怕就在也没有机会了。

郁水啸翁

	即使加强民族凝聚力，该流失的民族文化还是会流失的，因为世界上并不存在一成不变的东西。要使壮族文化不流失，大致有两种选择： 1、像美国的那个从欧洲迁徙过去的Amish民族一样，拒绝一切现代化的诱惑。这个选择看来与壮族无缘。 2、在发展中传承壮族文化的精髓和灵魂，并以此为原则建树新的民族文化形式。这个选择不但符合壮族社会发展需要，也符合人类社会发展潮流和规律。

临尘居士

	壮族的祖先是什么？我们可以树立一个神，就像女娲造人那样 我记得在柳州的某个山洞里也有一个壮族造人女神 然后宣扬她，认同她，加强凝聚力 其二，我们要有一个统一的图腾，就像汉人都认可龙一样 但是，蛙好像有一定局限性，虽然它跟龙的主要作用是一致的：师风调雨顺 可是龙还有更大神通，蛙却功能单一，另一个功能也只是生殖：繁衍后代 不能给人以自豪和崇敬 我建议用凤作为图腾，凤凰涅磐，还能喷火，变化，神通广大 其三，就是要有统一的文字 只要我们不遗余力，尽可能的向所有的僚人贝侬宣扬这三种东西，我们就可以很快加强民族凝聚力了。宣传！除了宣传还是宣传！！

南粤孤客

	凤的想法很有见地，据说傣族认为凤就是孔雀。哪位贝侬知道自己的家乡僚语对“凤”或“孔雀”怎么说？

郁水啸翁

	在我家乡，凤叫fungq，孔雀叫 gungjcok，都是汉语借词。 另外，在平时接触过程当中，感到家乡观念较强，很抱团的人主要有：湖南人、客家人和过山瑶。当然，可能还有其他地方的人也是这样。这些地方的人平时经常联谊，一有事情，“众人拾柴火焰高”的精神就得到充分的表现。在这方面，广西的都安人也有出色表现。 乡土观念是维系人的乡土感情的基础，怎样在此基础上发展民族凝聚力值得研究。

hong21131

	没有什么实际行动,很多壮族人都被淹没在茫茫人海里了,我一直都认同龙,因为我不知道我们壮族的精神支柱是什么!在精神上有一些精神真空!!1

我冷眼看天下

	如果在政治上没有发言权的话，社会上的地位就会被忽视 。我认为，壮族目前的实际问题是缺乏人才优势。

sxy250

	在中国现行的政治制度下，各少数民族基本在政治上都没有什么发言权。

临尘居士

	在希特勒的号召下，奥地利和德意志都能得到统一的民族认同感 壮族一样需要精神领袖

铜碗豆

	      精神领袖和政治领袖在民族发展壮大的历史进程中所起的作用是巨大的。僚人确实需要拥有自己象样点儿的领袖。就当前的社会发展水平来说，希特勒式或者秦始皇式的政治领袖，僚人是不需要的，要了也不能成事。甘地式的领袖倒是值得考虑。

郁水啸翁

	[这个贴子最后由郁水啸翁在 2003/11/13 10:04am 编辑] 壮族人需要的东西很多，假如列出一个单子，让人们按照各自的轻重缓急的秩序自由选择，然后再加以统计，那么，结果的排列秩序可能是： 第一需要：钱 第二需要：房 第三需要：偶 第四需要：工 第五需要：食 第六需要：衣 第七需要：学 第八需要：官 第九需要：寿 第十需要：娱 当然，这只是我个人的观察，真正结果会是怎样，需要作大量的问卷调查才知道。

bbc

	大家要行动才行，也许真的应了那句话，没有亲自调查就没有发言权，我们基础性的工作做得太少，我们严重缺少真实并有价值的民族信息。只有全方位的调查。和拥有强大的信息中心。我们才能制定出一个可行性的方案去凝聚民族力量 我们要有自己的民族观察家。