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泰文版《圣经》翻译的借鉴

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发表于 2008-12-12 00:26:00 |显示全部楼层

  在与山魂贝侬讨论关于壮文版《圣经》的翻译的需要时,提到泰文版《圣经》翻译的经验,这里有一篇相关的文章与各位贝侬分享。本人也有同感,认为壮文版《圣经》的翻译对上帝的福音在壮人中传播和壮文的普及会产生重要和积极的作用。

附文:

  圣经是全世界最多人看的书,至1997年底共翻译成的文字2167种的语言,光1997年整年全世界的圣经卖出五亿三千万多本。在台湾就有白话字、中文和合本、现代中文译本、台语汉字本、客语、阿美族圣经(翻译了40年),其它原住民的语言也正在翻译中。翻译圣经是一件很困难的事,每一本圣经翻译的过程中都有许多感人的故事。

  1800年代,当宣教师将福音带到泰国时就发生一段感人的故事。我们知道泰国是佛教的国家,上自国王下至平民百姓在年青时都要出家当三年和尚,而泰国的和尚又特别受到百姓的尊重。当宣教师在宣教时,发现上帝的话如果不翻译成泰国文就无法在泰国宣扬,所以宣教师就请圣经公会进行翻译的工作。圣经公会经过初步的调查,发现要翻译泰国文圣经很困难,因为泰国的文学家和语言学家大多是和尚,因为那时可以读书的人除了贵族之外就是和尚。虽然当时泰国有基督徒,但是都是一般平民,没受高等的教育。

  经过一番的波折,圣经公会找到泰国的王子,他当时正在英国读大学,而且也刚在英国受洗礼成为基督徒。当圣经公会找到他时,他说要简单的翻译几页他是可以,但是要在短时间翻译全本圣经他没有办法。但是他可以介绍一位泰国第一和尚给他们认识,这位也就是在泰国国王御前的大和尚,全国的和尚都要尊敬他。这位和尚精通古代、现代的泰国文,是当时泰国文学最高的泰斗,而且他年轻时也到英国剑桥大学留学过,英文也没问题。所以圣经公会就决定将此事放在祈祷中。

  起初圣经公会去邀请他时,他当然不会答应,道不同不相为谋。最后,王子出面来沟通,他对大和尚说:“西方如此的进步,主要是受到基督教的影响,而基督教又是根据圣经来的。今日我们泰国如果要进步就需要研究圣经,来了解西方进步的方法。”大和尚就说,既然是为了研究圣经来帮助泰国进步那我就试试看。接着他说:“不过我有三个条件:第一、如果圣经里面有毁谤佛教我就不翻译”,这点不用担心,圣经没有提到佛教;“第二、如果翻译到一半,愧对自己的良心就不翻译”,大家听到这点觉得大和尚随时都可以喊说不翻译,但是为了能翻译就答应他了;“第三、所有的翻译都要算钱,并且最后要拿来盖庙宇”,这点大家很为难,如果让人知道圣经公会拿钱给人盖庙宇这怎么可以,大家在犹豫不决时,大和尚说:“如果这项条件不能答应就不要翻译了。”最后圣经公会答应他的要求。

  首先他们翻译新约圣经,在翻译的过程里,并不是那么顺利,有几次大和尚和圣经公会的语言教授意见不和闹着要退出,又有多次大和尚中途心情不好想退出不要翻译,加上很多和尚反对他替圣经公会翻译泰国文圣经。直到有一日大和尚翻译到路加福音23章、耶稣被钉十字架时所说的话时,他突然大哭,其它翻译的圣经学家看到,就想这下完了,不知道他又是哪条神经不对,才翻译到路加福音他就不要翻了。但是这次不同,仔细一听,大和尚哭着说:“主啊!我是个罪人,请赦免我。”这下大家才松口气。之后大和尚每天从早到晚都翻译圣经,连圣经公会的教授都受到感动。后来,其它的和尚知道,就不饶他,于是大和尚也放弃他国王御前大和尚的身分,流亡英国,并继续替圣经公会翻译未完成的泰国文圣经。

  每一本圣经都有它的名字,如“白话字”圣经、“和合本”圣经。所以这本圣经完成了也不例外,圣经公会要替这本圣经取个名字。要取什么名字比较好?之后就取名为——“和尚版”圣经,这本也是泰国现在主要的圣经版本,也因此有很多泰国人可以听到上帝的话被宣扬而成为基督徒。

[此贴子已经被作者于2008-12-12 0:37:04编辑过]

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以下是引用yeheyu12在2008-12-12 10:29:30的发言:

壮人需要这个精神依赖吗?

yeheyu12贝侬可否先想一想几个古老的问题,也许你自己就会回答你自己的疑问:
人从哪里来?
人往哪里去?
人活着到底为什么?

也许一些贝侬会说:这是哲学方面的问题,好多绝顶聪明的哲学家都还困惑着。不错,格兰斯顿说:"人生两件大事,在于研究人和了解人。"苏格拉底说:"人最难认识人自己。"这些问题的确在过去困惑了许多哲学家,现在也困惑着我们。许多当代的哲学家,都不信人真能认识自己。

不管是什么宗教、什么主义、什么信仰和什么哲学,都或多或少的涉及到这些问题,因为这几个古老的问题很重要,它影响着人们对自己、周围的人、事物和事件的看法。同样的环境,有些人感到痛苦、空虚、混乱、苦恼、生活无意义,有些人则有蓬勃的能力,内心有力量、平安和满足。


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发表于 2008-12-13 10:20:00 |显示全部楼层
我觉得信仰宗教的人绝大部分是不敢面对现实生活,或在现实生活中总不得志,想找个方式解脱。而真正活得好的人一般只是利用宗教而已,去让那些有可能对自己造成威胁的人安于现状,不要企图改变什么。这就是为何统治阶级喜欢利用宗教的原因的,看看中世纪欧洲教会的黑暗就知道了,整天向人民宣称要禁欲,而教会高层却整天骄奢淫逸,统治者自己都不信这个,只是觉得利用宗教能更好的让自己手下的老百姓安分而已。

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发表于 2008-12-13 13:03:00 |显示全部楼层

回复第7楼bouxcuengh贝侬:

在没有认识主耶稣基督以前,我也是一样的想法。因为我们从小就是受无神论的教育,说到宗教,就是“宗教是精神鸦片”、“阿Q精神”、统治阶级的工具。但是当我静下心来,谦卑下来,认认真真地用心来读圣经,却发现这是一个完全不同的新世界。再看看基督信仰对各种各样人心的改变,不管是高贵的还是卑微的,不管是君王还是奴隶,不管是科学家还是乡村农妇,这样的见证比比皆是。

历史上的教会确实犯过严重的错误,更应该说是罪行,这恰恰是偏离了基督信仰,在真理中参杂了人的谬误所造成的,所以才有后来的宗教改革,为的是更正谬误,回归真理。因此才出现后来的清教徒运动,然后才出现了美国。正是因为基督信仰,才使在美国原来为奴的黑人成为了总统,人人平等才能真正的体现。


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发表于 2008-12-13 13:23:00 |显示全部楼层

  我们再来看看旷世英雄法兰西皇帝拿破仑是如何被主耶稣基督降伏的。

  拿破仑,一七五九年,攻意破奥;继又侵埃,灭回教国。一七九九年,归国组新政府,任首席执政,独揽大权,外则再破奥军;内则厉精图治,制拿破仑法典。一八○二年,被选为终身执政;越两年,称帝,并兼意大利王;纵横欧陆,无攻不克。一八一一年,攻俄不利,其势始衰。一八一四年,败于联军,被放逐于厄尔巴岛——旋又遁归。迨滑铁卢之役,一蹶不振,终身被囚于圣赫勒拿岛。

  拿破仑乃生在十八世纪,正在无神思想猖獗的时代,他一生只是充满了军事胜利和政治独霸的野心,毫无虔诚的宗教信仰;只是和他的侄儿拿破仑第三一样,迷信于命运和星象之说。仅仅知道宗教乃是维系社会风气与秩序的要素,所以当他征埃之时,他曾携带一本新约和可兰经,作为他一种政治上的借助。

  但是,待他被囚于圣赫勒拿岛,惨败之余,开始感悟到世事之虚空,他便常常读经,并和他随从人员谈论宗教问题。其中最重要的是和他的部下柏特郎将军论耶稣基督之神性,大致说:

  “主耶稣基督不是一个‘凡人’,一般人拿祂比拟建立王朝的君王及创立宗教的教主,乃是一种肤浅的见解;因为耶稣和他们是不能相提并论、等量齐观的。基督教和其他宗教的不同,其距离实在不可以道理计。我们可以对其它宗教的创教主说:‘你们既不是神,也不是神的代表,你们只是虚谎的教士,你们同你们的邪情恶欲有不可分离的关系,你们的结局只是和凡人一样同归于尽。’外邦的宗教,从未为希腊哲人认为是真理,苏格拉底、、毕达哥拉斯、亚拿萨哥拉、伯理克理斯,都不相信这些宗教。但是有最高智慧的人,都信奉基督教福音里面的奥秘与道理,不仅薄修爱、范纳隆他们献身传道,还有笛卡儿、牛顿、莱布尼兹、巴斯噶、查理曼、路易十四,亦都是信徒。”

  “外邦宗教,乃是人的作品,正如我们一样的平庸。他们关于人类的灵魂、将来的命运、上帝的属性,以及宇宙的创造,都和我们一样的茫然无知。这些宗教,我并非藐视他们,我实是尊敬他们。只是他们仅仅提出一些解决社会问题的道理,但绝不能把真神启示于我们!他们所成就的,和我没有不同;他们不但不是超凡的神,而且正和我一样,有许多弱点和错误。”

  “但主耶稣基督便完全不同。祂每一点都令我惊奇!祂的精神使我折服;祂的意志,令我羞愧;祂和世界上无论何人,绝无可以相比之处。真理,及其感人的力量,不是人的能力所能理解的。祂的降生、祂的生活、祂的教训、祂的福音、祂的神奇、祂的国度……都是使我无法解答,但又是使我无可否认的奥秘。由此而观,我深知祂绝非‘凡人’。”

  “祂的宗教,乃是一种启示,而不是人的智慧;祂的教训和道理,都是空前未有的,不是从人来的;祂的生活,祂的圣范,也是独一无二的,绝非他人所可比拟的。祂不是哲学家,因为祂能展示神迹;祂又接受信徒的敬拜;祂不是用论理的方法说服信徒,乃是人对祂心悦诚服;祂的宗教,不是理论,乃是信仰。”

  “其实科学和哲学,根本不能使人得救。耶稣降世,乃是要启示天上的奥秘;祂乃是来拯救灵魂,这是祂福音的目的……物质与时间,乃世界的主人;但在祂前面,科学与哲学,便成次要,无足轻重;因为灵魂已经战胜,重获主权,使我们胜了世界的,只有信心(参看约翰一5:4)。在信心之前,一切学者的讥笑,都象房子倒塌一样,成了废墟。”

  “基督教既非一种理想,也非什么玄学;因为圣经里面所载的都是历史的事实,不仅解释今生的事,而且指示永世的事,这是其它宗教绝对不能的。我研究历史,费尽心力,却绝对没找到一个人如耶稣基督,也没有一件事是像福音的。无论是历史、自然现象、人文现象,都不能给我一件事,可以拿来比拟,拿来解释。因为那是非常的,我越是研究,我愈是坚信,这超乎一切寻常的事理,绝非人知所能窥测的。甚至不敬虔的人,亦不敢否认那崇高的道理,因为这不是从人来的,乃是上帝赐的,谁能信爱,实为无上的福乐。”

  “主耶稣为救赎世人,祂曾预先告诉祂的门徒,祂要被钉十字架,受死埋葬,但是祂还要复活、升天、差遣圣灵,众信徒不但明白福音,且要到处传扬福音,改变世界。这些保罗所谓十字架愚拙的道理,乃一一应验,没有落空;不但此也,这所谓愚拙的十字架道理,乃是一种神秘的力量,至今仍在率领并支持信徒与世界争战。这乃是一个神秘的战争,乃是一个道义对强暴,良善对罪恶的战争。一方面是世界,有军队、武器、财势;一方面是教会,既无一兵一卒,亦无财无势。一方面是仇恨与强暴;一方面则温和与谦逊,完全靠一种道德的属灵力量。信徒为道殉难,不但视死如归,而且始终表现基督的爱,临刑之时,还要为那杀他之人代祷。所以教会遭遇逼害,反而得到复兴;教会在何时失败,便在何时得胜。”

  “亚力山大、凯撒,只靠他们的热民威力,号召士兵,为其用命;但是一旦死后,他们的军队,还能为其效忠致胜吗?我现在虽尚活在人间,但是我的军队早已忘记我了。我们作战,往往可以一蹶不振,朋友往往畏难而退,这便可证我们力量之有穷。我们读史,看到有多少朝代倾复,有多少国家灭亡;但基督教会,不借一兵一卒,却能抵御强暴,历经艰危,不仅屹立不憾,而且愈战愈强,这到底是什么力量呢?”

  “真理必定弥漫全球,放之四海四皆准,这乃是基督教的特点。基督教没有种族地域偏见,她是一视同仁的,完全属灵的,因为她的国度乃是上帝的。神是创造天地万物的主宰,而主耶稣乃是永生的神子;祂的教训,是没有时间性的,乃是关乎永世的事,所以祂能公然宣称我就是上帝,假如祂不是上帝,那是何等大的僭妄亵渎,正可予无神论者以理由来反对。”

  “人生乃是一个迷。我初竟是谁,究从何来,将往何去?宇宙也是一迷,它是怎样造成的,它的结局要怎样?都无法可以解释。但是基督教对于这些奥秘的事,绝不逃避不谈,而均予以明确的答案,使一切信她的都得到圆满的解答。圣经里有无穷的宝藏,有天上的宝训,有奥秘的力量;能感人之心,能慰人之灵。圣经不是死书,乃是活物;且有一种大能,顺之者生,逆之者亡;这乃是一部胜过万书之书。”

  讲到这里,拿破仑便以手按在圣经上说:“我没有一天不读这经。”


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壮族不信外教


Gangj vahcuengh,raiz sawcuaengh
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壮人太需要了!我村12个屯供奉的大庙,如有《圣经》就更好了,时下只颂些道公经。


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发表于 2008-12-12 22:13:00 |显示全部楼层
我觉得壮族人不应该要<圣经>,应该要自由;\民主\;平等.

热爱祖国,热爱壮族! 团结民主,自强自立! 坚强勇敢,尚文尚武! 沉稳求实,积极上进!
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发表于 2008-12-14 13:40:00 |显示全部楼层

1990年代,两个基督徒在不同时间不同地点祷告,得到同样的信息,大意是:耶稣基督即将进入很多国家的七个社会领域:家庭,教会,法律(政府),经济(金融),艺术,媒体,娱乐。这已经为很多基督徒所熟知并相信。

耶稣基督进入七个领域,什么意思?意思就是这七个领域里的主流都将敬拜耶稣基督,他们所想所做,都是为了基督的荣耀,社会将被改变,犯罪,堕落,自私,腐败,空虚等等问题,都将在主流上得到解决,当然,经济也在发展,道德提升,等等,社会成为荣耀神的社会。


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发表于 2008-12-13 17:22:00 |显示全部楼层

不管怎么说,宗教这个事物,最终还是向大家宣扬要清心寡欲,这个跟世界资本运行是相违背的,最终不利于人类社会的飞速进步。

我们这个时代,是资本的时代,资本影响社会方方面面。只有大家都有很高的消费欲望,拼命的消费,又为了拿到消费所必须的足够薪水而卖力工作,这样资本才能飞速运转起来,社会财富才能以最大的速度增长。如果生产、分配、消费哪个缓解出现了堵塞,比如大家消费不积极,那么整个经济体系必然要面临崩溃,就出现经济危机,社会财富增长放缓。

所以要想生活得好就要摒弃宗教中宣扬的那些消极的生活态度。


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发表于 2008-12-15 12:42:00 |显示全部楼层
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以下是引用车前草在2008-12-15 9:51:12的发言:


    







有一个事实值得注意,基督信仰比较浓厚的国家,往往是总体经济比较发达的国家,也是经济体制比较完善的国家。

你说得不对,事实正好相反,往往总体经济较发达的国家都淡化宗教信仰。你不要说西欧和北美国家的人民都信仰基督教,你看现在西欧和北美国家的人民所谓的信仰基督教是怎么个回事?基督教在那些国家已经不能称为一种宗教了,因为宗教有一个显著特点就是有严格的清规戒律,并要求信徒坚守,而基督教在宗教改革后,各种条条框框都被扫除了,只要你带个十字架都可以宣称自己是基督教教徒,而根本不用去遵守什么。我身边很多人都宣称自己信仰基督,但是事实上他们也只是带个十字架而已,连教堂都不会定期去,一年也去不了一次,更不用说要求他们遵守什么戒律了,也不知道现在的基督教还有戒律不?

如果说西欧和北美国家是信仰基督教的国家,那中国还是佛教道教国家呢,每逢过节家家户户都烧香拜佛拜先祖。而美国的节日,甚至是圣诞节这样宗教节日也都日趋商业化和娱乐化,再者,圣诞节在很多地区已经不能算个宗教节日了,比如中国,圣诞节俨然是个狂欢节。

不知道你所谓的宗教信仰如何定义,像中国那样,原先佛教刚传来中国的时候有严格的戒律,有严密的理论体系,也就是起初的法相宗,后来中国人觉得麻烦,信仰佛教这个不能吃,那个不能碰,但是自身有想成佛,于是就自创了个“俗家弟子”的说法,什么都可以做,定期去烧香就足够了,同样能成佛。后来大家嫌佛法难懂,于是又创了个“禅宗”,也就是什么都不用思考,不用钻研,一个劲的静坐就成佛了。再到后来更绝了,“酒肉穿肠过佛主心中留”,也就是不用遵守任何戒律了,照样能成佛。当然还有更绝的,“顿悟成佛”的理论都出来了,也就是你拍下脑袋说自己顿悟了,那就成佛了,不但不用遵守戒律,连佛经都不用念,多简单啊,这样的形式最符合士大夫阶层的喜好了。就这样,中国的佛教从一个真正意义上的宗教被中国人自己瓦解掉了,什么都不用做,或者说做得很少,但是也同样可以说自己是佛教徒,大不了算个俗家弟子嘛。

我想现在的基督教大体上也是类似,随着社会经济进步,宗教会被瓦解,因为快节奏和高品质的生活使得大家没时间去弄这些杂七杂八的不能立杆见影,甚至可以说是没有现实回报的仪式,也不用靠宗教去解脱自己生活的痛苦,有那心思的话去多干份兼职还比较实在。当然,人总有幻想,上天堂,成佛谁都希望能有这么一回事,所以大家都希望保留宗教中那美好的结局,而简化那些复杂的程序,比如不用守戒律,不用去礼拜,不用去进香火,在家里摆个雕像,身上挂个信物就能上天堂,就能成佛,这样最符合大众心里了。

我们也可以看到,如果西欧和北美像现在伊斯兰国家那样,搞一整套那种货真价实的宗教信仰的话,那估计也就跟中亚、中东和阿拉伯国家一样落后(落后不是说穷,而是主要说文化,科技、教育、法制),其实如果没有石油,那阿拉伯国家也一个个是穷国。

[此贴子已经被作者于2008-12-15 12:53:07编辑过]

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回复第10楼bouxcuengh贝侬:

bouxcuengh贝侬你好!其他宗教的财富观如何我不知道,关于基督信仰的财富观我略知一二,在这里与各位贝侬分享。各位贝侬能够关注宗教信仰,一定是很有抱负,希望自己和大家都能过上好生活。不同的世界观,一定会对自己和周围的人的生活产生影响。基督信仰当然也会有其独一无二的财富观。  

有一个事实值得注意,基督信仰比较浓厚的国家,往往是总体经济比较发达的国家,也是经济体制比较完善的国家。基督信仰的财富观大致有下面几点:

1、财富由神而来。财富不仅仅包括资本、金钱,也包括人的才能、自然资源、信息资讯等等,这些都是来自创造万有的神。
2、财富运用的主权以及最终的所有权也是神的,基督徒只是暂时替神管理财富。因为神可以赏赐,也可以收回。
3、基督徒不该贪恋属世财物。
4、依靠神而不是依靠财富。
5、基督徒积财在天, 不要为生命忧虑。

我们可以参考清教徒的两条工作原则。

第一条是努力工作。

“信仰不是给懒惰的保证……神让他所有的儿女都要工作……神要祝福我们的勤奋,而不是我们的懒惰。”(汤姆.华森Thomas Watson)

第二条原则是不要太努力工作。

“小心太多的事务。”(约翰.普雷斯顿)

怎么可以知道你是过度工作?腓利.斯脱勃(Philip Stubbes)说,

“每一个基督徒在神面前都有良心的约束,不得容许他不受节制的努力超越真敬虔的限制。”    

换言之,如果你工作得太多,以致不能祷告,读圣经,照顾家人,或者不能上教会,你就是工作得太多了。
       

[此贴子已经被作者于2008-12-16 9:24:36编辑过]

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以下是引用bouxcuengh在2008-12-15 12:42:56的发言:

你说得不对,事实正好相反,往往总体经济较发达的国家都淡化宗教信仰。你不要说西欧和北美国家的人民都信仰基督教,你看现在西欧和北美国家的人民所谓的信仰基督教是怎么个回事?基督教在那些国家已经不能称为一种宗教了,因为宗教有一个显著特点就是有严格的清规戒律,并要求信徒坚守,而基督教在宗教改革后,各种条条框框都被扫除了,只要你带个十字架都可以宣称自己是基督教教徒,而根本不用去遵守什么。我身边很多人都宣称自己信仰基督,但是事实上他们也只是带个十字架而已,连教堂都不会定期去,一年也去不了一次,更不用说要求他们遵守什么戒律了,也不知道现在的基督教还有戒律不?

bouxcuengh贝侬你好!不知道你有没有到过北美?至少在美国和加拿大,找教堂比找银行要容易一些。你所说的光有其表的“基督教”确实存在,而且还不少。他们“信仰”的是基督教,而不是跟随基督。对这些人,基督说过:凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。(马太福音7:21)我就明明地告诉他们说,我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧。(马太福音7:23)

关于律法,可参见马太福音 22:37-40

22:37 耶稣对他说,你要尽心,尽性,尽意,爱主你的神。
22:38 这是诫命中的第一,且是最大的。
22:39 其次也相仿,就是要爱人如己。
22:40 这两条诫命,是律法和先知一切道理的总纲。

其实这两条诫命,就是对十诫的总结,并未改变。

从近年的数据来看,基督徒人数以每年1.3%的比率增长,稍高于1.2%的世界人口年度增长率。而在和非洲,基督徒年增長率分別為2.6%和2.4%。预计亚洲将成为全球拥有最多基督教信徒的地方之一,在未来30年将赶超欧洲。但教会的增长不在于人数日增,而在于影响力的增加。而基督教的增长,与亚洲和非洲的经济实力增长有关——随着经济高速发展,很多国家的社会出现了不平等现象和不确定因素。


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发表于 2008-12-17 10:48:00 |显示全部楼层

回复Bouxcuengh贝侬:

人数的增长确实与真理无关,只是从一个侧面说明当今基督教发展的情况。最初的时候,耶稣只招了十二个门徒,两千年过去了,现在每天因他得救的灵魂仍在添加,接受数以亿计的不同民族、不同肤色的人们的敬拜。虽然基督信仰受到各种自由主义和世俗思想的攻击,但仍有越来越多的人愿意悔改,尊耶稣基督为主。真理是让人认识自己的本性、自己的处境,并且能够走到正确的道路上来。不知道你所说的严格戒律的宗教是什么?倒是有许多人不愿放弃自己的享乐而远离神的。

[此贴子已经被作者于2008-12-17 11:37:06编辑过]

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发表于 2008-12-17 11:18:00 |显示全部楼层

还是回到前面的问题:
人从哪里来?
人往哪里去?
人活着到底为什么?

不知道Bouxcuengh贝侬是否相信有神?是否相信人有灵魂?如果人有灵魂,今生以后人的灵魂往哪里去?


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发表于 2008-12-16 19:43:00 |显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用车前草在2008-12-16 9:18:10的发言:
QUOTE:
以下是引用bouxcuengh在2008-12-15 12:42:56的发言:

从近年的数据来看,基督徒人数以每年1.3%的比率增长,稍高于1.2%的世界人口年度增长率。而在和非洲,基督徒年增長率分別為2.6%和2.4%。预计亚洲将成为全球拥有最多基督教信徒的地方之一,在未来30年将赶超欧洲。但教会的增长不在于人数日增,而在于影响力的增加。而基督教的增长,与亚洲和非洲的经济实力增长有关——随着经济高速发展,很多国家的社会出现了不平等现象和不确定因素。

这样的教徒的增长有意思吗?我确实相信所谓的“基督教教徒”人数的增长,身边很多朋友都一个个的宣称自己最近入基督教了,但详细了解,只是因为身边朋友介绍入教的,也不知道是怎么个形式就算入教了,但是之后他们也就没再参加什么基督教活动了,问他们去不去做礼拜,他们说不去,问他们去不去教堂,他们说偶尔去看看,其实我不是基督教徒我也会偶尔去教堂,就图个新鲜,去看看里面到底是做什么的。

说真的,如果是伊斯兰教就不一样,你一旦入教,那么一大堆的清规戒律你都要遵守,如果信仰基督教却什么都不用遵守就是有空去教堂看看,甚至都不用去,你说这样的宗教信不信有区别吗?我不觉得我身边众多的基督徒跟我有什么区别,什么都吃,什么都做,去不去教堂凭个人心情而定,就好比去不去动物园玩凭我心情和财力而定,难道我就是一个“动物园教徒”了吗?

说什么洗涤人的心灵,那我还不如去听个讲座什么的,那更贴近生活,何必去听牧师在那滔滔不绝的讲主啊神啊之类的呢?现实生活中感人的故事也不少,有意义的讲座也很多,就比如听李敖演讲,我觉得也很受启发。

香港人婚礼喜欢去教堂举办,难道就说他们信仰基督教了?这只是个习惯问题,像我们婚礼还烧香拜天地呢,难道我们个个都是道教徒了?古代皇帝还练仙丹呢,难道皇帝都是道教徒?就连武则天那么信佛,她也只是弄点佛像,烧点香,盖点寺庙而已,因为这些不会太繁琐,她有的是钱。但是如果你让她定期不吃肉,定时定点静坐念经,我看她就跟你翻脸了。


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发表于 2008-12-16 19:50:00 |显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用车前草在2008-12-16 9:18:10的发言:
QUOTE:
以下是引用bouxcuengh在2008-12-15 12:42:56的发言:

bouxcuengh贝侬你好!不知道你有没有到过北美?至少在美国和加拿大,找教堂比找银行要容易一些。

QUOTE:

宗教信仰肯定是很严肃的,我觉得现在发达国家的教堂已经不能算严格意义上的宗教成所了,而更多是一种公共场所,像公园,游乐场那样,供大家放松心情的,或许确切的说更像一个心理诊所。

你看每年圣诞节,身边的朋友不管是不是基督教徒,都要约好人圣诞节或平安夜去教堂看看,其实也就是图个了乐而已。

其实我想说,基督教在当今社会,特别是发达国家到底还保留有什么戒律不?如果已经什么戒律都没有,我能做的事情基督教徒都能做(比如我什么都吃),我不想做的事情基督教徒也可以不去做(比如说我可以一年都不去教堂一次),那么这样的基督教还算一种宗教吗?基督教徒不就跟我一个样吗?就算说他们经常去听牧师祷告,那我觉得郁闷时还经常找心理医生来聊天呢。


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发表于 2008-12-16 20:03:00 |显示全部楼层

有时候觉得什么圣经,什么古兰经,写的东西缺乏辨证思维,而更像一种教条,你不需要理解,不需要发问,记住上帝或真主说的话就行了。相反的佛经更像是一种哲学,理论体系很强,没有点智商和思维能力,你真的还看不懂人家说的什么意思,但是佛经绝对不教条,而是更倾向与跟你讲道理,而且同一个问题,不同的人写的佛经对其看法会不一样,经常还会出现“辨法”,几个大师坐在一起讨论世界观,而他们用的不是前人的结论,而是用前人的理论体系去重新思考。

在看看基督教和伊斯兰教,一句话,这个是上帝和真主说的,不容违背,就把所有问题解决了。连点给人思考的余地都没有,谁有异议就是异端,把你往死里整,我觉得这个跟我们以前文革没什么区别,整天“最高指示”,“毛主席说的”……,谁不服就是反革命。

其实我觉得,我们从佛教中,特别是佛教经典著作中能学习到很多有用的哲学知识,特别是学习到深邃的辨证思维方式,而且里面有很多不同的声音和不同的观察角度。而圣经和古兰经,在我看来也就是本故事书而已。


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难道你要说李白提前知道小泉纯一郎要当日本首相?圣经里东西一用科学去检验就错漏百出,地心说这个基督教最核心的学说本身就已经被证明错误了,还有何资格来说自己是真理?


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Bouxcuengh贝侬你好!我觉得我们的交流还是很值得的。今天有点忙,先答复关于“耶稣认为的地球是方的”的说法。不知道这个说法你是从哪里听到的?圣经上有没有记载这个说法?我这里倒有一些相关经文。

《圣经》不是一本科学专著,乃是一本论述神的创造、神对人类的救赎和神的国度、神所默示的巨著。然而,《圣经》中确有许多关于科学的预见,远远地超前于人类的认知,日益为现代科学所证实,令人惊叹、折服。神并非刻意藉《圣经》向人们传授科学知识。《圣经》中的科学预见乃是创物主在启示人们时一种自然的流露。

《圣经》〈以赛亚书〉第四十章二十二节明确写道,“神坐在地球大圈之上,地上的居民好像蝗虫。他铺张穹苍为幔子,展开诸天为可住的帐棚。”“大圈”一词在希伯来原文中,是指一个立体的球面而不是一个平面的弧形,《圣经》清楚地启示了地球的形状。〈以赛亚书〉写成于公元前七世纪末到八世纪初,先于毕达哥拉斯的假说二百年,早于麦哲伦的航行两千多年。

地球静止不动的“地心说”观点,直到哥白尼于公元一五四九年提出“日心说”后才被动摇。十七世纪牛顿发现万有引力定律,方可解释地球之所以能悬浮在太空,乃是地球和太阳之间引力相互平衡的缘故。哥白尼的“日心说”和牛顿的万有引力定律奠定了现代天文学的理论基础。然而,关于地球的悬浮和转动,《圣经》早就指明了。〈约伯记〉是《圣经》中最古老的经卷之一,不少学者认为〈约伯记〉的成书时间要早于摩西五经(成书于公元前一千四百年左右)〈约伯记二十六7~8〉早已指出,“神将北极铺在空中,将大地悬在虚空;将水包在密云中,云却不破裂”。

这样的例子还有一些。

难怪美国阿波罗十五号太空人艾德宁会由衷地发出这样的感慨:

“当我们飞近月球表面,越过高大的山脉山谷时,才感到原来我们的速度是那么快。借着电脑帮助,我们能够安稳地降落,那种感觉真新奇——我们居然到达月球表面了,心中充满前人未有之拓荒者的兴奋。抬头回顾地球,只见那美丽温暖的星球,显得极其脆弱,好像用手指一捏,就会捏碎似的。此时此景,使人不得不想到神的慈爱和神的创造。”

美国阿波罗十五号太空人艾德宁于一九七一年七月十六日搭乘阿波罗十五号太空穿梭机以每小时二万八千八百多公里的速度前往月球;两天之后,他进入月球轨道,降落在月球物表面。


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