武鸣话是否适合作为壮语的标准音？

Stoneman

	以下是引用沙南曼森在2006-3-29 2:15:40的发言： ....作为民族语言文字权利的象征，现行壮文应该说是胜任的：那么多的牌匾、文件都翻译成了壮文，壮语词典、壮汉英词典等等也都有了，你说它很幼稚吗？ 壮语标准语（壮文）推广不开，缺的是“壮文入校”这一基础和“壮语广播”这一手段。“壮文入校”讲了多年，现在还在试验阶段，绝大多数的壮族中小学生至今没有机会在学校系统学习壮文；“壮语广播”包括电台壮语播音和电视台壮语节目等内容，如能每天若干小时播出，不愁各地壮族人学不会壮语标准音。僚人见面说僚语（僚人共通语），该是多么美好的一番景象啊。 Raeuz roengzrengz bae guh!

卜蛮

	不想跟大家争论用哪里为标准音好，还不太现实。 先学学壮文吧， 你写出来，只要人家看得懂就行， 不管他用什么方言读出来。 汉字可以用桂柳话、白话等等方言来读。壮文也一样！

阿苗

	呵呵，论坛新人，请大家多关照！武鸣话是否适合于作为壮语的标准音，一直以来是一个备受争议的话题。 先说我查的一些文献，文献内容如下： 关于壮文标准音点的选定问题。在确定创制统一的壮文以后，以壮语北部方言为基础方言并没有什么分歧意见．因为北部方言的壮族人在当时占区内壮族的二分之二，方言区内部的壮语一致性比较大。意见分歧最大的是以哪里为标准音点的问题。最初，语言学专家们曾把注意力集中于寻找使用壮语的中心城市。所谓中心，是指政治、经济的中心，只有南宁才够得上午心，因为南宁是自治区的首府。但是，这个中心城市不讲壮语，壮文的标准音点就只好在南宁以外的地点去考虑了。柳州、百色色也个讲壮语，也不在中心地带，因此，也不可能从中等城市中选标准音点，只好阵格到县城。来宾、马 山、都安都先后提出来加以比较，且不说地理位置不合，就语言条件来说．这些点只能作为北部方言的标准，可不能做统一文字的标准音点，红水河流域一整套特有的喉塞音声母相辅音前喉塞音声母，南部方言的壮族是难以适应的，最后，考虑到武呜。可是，北部方言的壮族认为武鸣壮话的语音合并的太多，同桂北区、柳江区、尤其人口最多的红水河流域的实际口语相去太远。经过再对比材料，专家们反复研究，壮文指导委员会邀请多方进行讨论，觉得已经推荐过的好几个标准音预选点和末推荐过的一些点(如岂宁、平果)都各有长短，相比之下，还得考虑武呜。武鸣的壮语代表性虽有不足，那是 同壮语北部方言其他各县相比而百的，但武鸣是壮语北部方言与南部方言的交接点．便于照顾南北，此其一。其二，武鸣县城讲壮话，又靠近首府南宁，是马山、都安等红水河中上游各县相右江各县往返南宁的要道，为两河沿岸壮族熟悉武呜话提供—定的方便。其三是武鸣县的文化教育基础较好，对周围各县有一定的影响。壮文指导委员会采纳这个意见，把武鸣作为壮文的标准语点。 我恰好在上周访谈了一位当年曾经参加过壮文创制的专家，他说当时这个问题也是很有争议，现在看来，如果 选用红水河土语区的壮语作为标准音似乎更加妥当，因为武鸣县标准音范围太小，而红水河土语区是最大的土语区，当时 最终选择武鸣作为标准音点，就像上文所说的，是受了苏联专家谢尔久琴科（名字写得不知道对不对：））城市中心论的 为了尊重苏联专家的意见，最后将标准音点选在了武鸣。 我所知道就是这些，欢迎大家来进行讨论啊！！！

阿苗

	而且，如果武鸣音不适合作为壮语的标准音，那么哪里的更适合呢？来谈谈大家的看法吧，很想把我的上个帖子置顶一会儿，但是不会呀，斑竹帮个忙澳！！

想家的人

	呵呵,只要经常阐述你的观点,就可以总在最上面了哟.

上林后花园

	呵呵，阿苗小妹妹真可爱。

红水河畔

	我个人认为,以那里的作标准都可以,只要是词汇是壮与的就好哦,北壮没有的,就要难壮的.但如果以南壮作标准,我只有学不依问了.

hhq

	有人说武鸣壮话夹汉太多,不适合做标准壮,我觉得这个不是问题,因为汉语词都可以放到标准壮里使用,为什么方言词语就不能放到标准壮里使用呢?

上林后花园

	以下是引用hhq在2006-4-3 13:24:33的发言： 有人说武鸣壮话夹汉太多,不适合做标准壮,我觉得这个不是问题,因为汉语词都可以放到标准壮里使用,为什么方言词语就不能放到标准壮里使用呢? 没有谁说方言词不能放到标准壮里使用啊，倒是现行的标准里夹借的汉语词太多了，不是纯正的壮语了，令人倒胃口了耶。

山魂

	我们那里的壮话感觉和武鸣的壮差别很大。

沙南曼森

	以下是引用山魂在2006-5-10 2:07:03的发言： 我们那里的壮话感觉和武鸣的壮差别很大。 你老家是来宾市的吧？ 来宾壮语属于红水河土语。同属红水河土语的马山、都安，民间可以与武鸣直接用壮语通话。“感觉”差别很大，并不一定真的差别很大。 我本人听武鸣、平果、隆安、田东、田阳、田林、都安、马山、巴马、东兰等地壮话的难易度基本一样。我甚至曾经不知道隆安壮话属于南部方言，只是觉得蛮好懂，跟邻近的武鸣、平果壮话差不多。

爷左州

	我是靖西新圩人，但我的母语是左州话，在靖西除了使用人数最多的央话外，还有左州、仲、侬安等人数不少的壮语方言。不过所有的靖西人不管他的母语是什么话，大家都会说央话，都在用央话交流，央话是靖西、德保的“普通话”，所以央话在靖西也叫做“靖西话”，在德保就叫“德保话”，我觉得象央话就是民间自然的标准语，这样的情况在别的壮族地方是很少见的，我感情上还是觉得央话是最适合成为壮语标准语的，它可以通行在靖西、德保、那坡等几个县还有越南北部地区，不象武鸣壮使用范围这么窄，我去武鸣几次都没听到多少壮话，武鸣人告诉我“武鸣话”居然就是县城的桂柳话，而不是乡下的壮话，这样的威信，是不太可能成为真正的标准语的。

爷左州

	我最近正在向红棉树学习德靖央话文字方案，我觉得非常有意思，可以写出自己亲切的语言。

萧萧瑟瑟

	建议废除现在所使用的所谓标准壮语！

上林后花园

	唉，有些人就是不愿意面对现实，自欺欺人，掩耳盗铃。

上林后花园

	一种人为创造出来的语言，没有一定的使用人群作为基础，是不会有什么生命力的。 我对现行“标准语”最反感的原因，就是它过多过滥地使用汉语借词，而“借”回来的词，读音却不准，变得不伦不类了，这也是我把它戏称为“标蠢语”的原因。除了“蠢”之外，还有就是“懒”，我们壮语有许多原生的词语，不愿去挖掘、使用它，而过多过滥地去使用汉语借词，不是懒是什么？不敬之处，望大家见谅。呵呵~~

越色僚人

	随便调侃几句，如下。 壮语北部方言：从人口上看，壮语北部方言使用人口占整个壮族人口的2/3强，当然要选择壮语北部方言的某一土语为标准语。 红水河土语：从语音代表性和使用人口上看，壮语北部方言当中北部方言红水河土语是首选，内部差距较大的邕北土语区（武鸣话为代表的）毫无疑问要让位于红水河土语； 红水河土语都安话：红水河土语的都安话据说是覆盖面积最广的，都安县位于红水河土语的中心地带，人口众多，影响力也广，从这一点上标准语可以考虑以都安话为基础； 红水河土语上林话：但是从县城效应上来看，都安又不如同一个土语区的上林了，上林县城的壮语势力在北壮地区来说可算是首屈一指的，况且上林汉字“读书音”保留完整，可以抵御桂柳话对壮语音系的侵蚀，又何况上林电视台又已经开通了壮语新闻，从这点上来看，都安话要让位于上林话； 壮语南部方言德靖土语“央话”：但从整个壮族地区来看，壮语势力最强的又是南部方言德靖地区，拥有靖西德保两个壮语县城而且和另外一个壮语县城天等方言相通，三个县形成“品”字形排列而可以构筑最稳固的壮语势力三角地带，况且又是跨境方言而可以辐射东南亚台语地区，民间无论城乡使用壮语频率都很高而且也早已经形成了“央话交际”这样的“自然标准语”（参见本帖170楼回帖），而最近将近两年以来网络壮语歌曲也是以德靖壮语歌曲为主流且已经通过贝侬歌会将推崇母语文化的影响力扩展和回馈到了其民间，间接反映出了德靖壮语方言的民间势力，从这点看上林话又要让位于德靖央话； 政府强力推行的壮语标准语：但是，从整个壮族社会的政府力量和民间力量对比来看，任何方言势力都要让位于政府推广标准壮语的决心，只要政府有决心推行壮文，就算是用最没有代表性的壮语方言点来作为标准，也可以通过“入校”“电视广播等主流媒体”“社会配套手段强化普及”等推广手段来将即使是最弱势的标准语推广到最强势的方言区，从这点上来看，包括德靖土语在内，任何壮语方言都要让位于政府强力推行下的壮语标准语。 结论：可是，广西政府会决心推行标准壮语和壮文么？这还是一个未知数，从这点上来看，壮语各地方言如都安话、上林话、德靖央话甚至布洛陀圣山所在地的田阳话等，这些方言之间通过民间口头和网络辩论等手段去进行的较量和竞争，还会继续下去，如果大家继续争论而不团结起来去想办法如何推动政府推行壮文的决心，那么竞争的最后，也许大家都会在汉化潮流之下逐渐失去母语，或许弱势方言逐渐消失而强势方言幸存下去而成为区域性的标准语也不一定。贝侬们，还吵啥呢？

上林后花园

	如果当初选择标准音的时候，能够多论证，多进行调查研究，制定出正确的标准音，也就不会出现今天的尴尬局面了。 只将希望寄托于政府强力去推行这种没有生命力、不被人们广泛认同的“标准语”，我认为前景不容乐观。

萧萧瑟瑟

	我知道他们为什么要这么做，他们的目的其实根本就不想让我们的壮文普及开来！既然现在的壮文是汉人用拉丁字母为我们壮族制定的，那用汉字直接修改成壮文岂不更方便、更好？我想能认汉字的人基本理解这种从汉字改造的壮文，一定不难，至于能不能听和讲，当然还得学习学习，但至少也能看懂！粤语和日文（我指的是日文汉字，不是片假名和平假名）不就是很好的例子吗？壮文是由汉人给我们创制的，根本没有必要绕一大圈借用拉丁字母创制壮文，直接用汉字改造就行，各位贝侬不觉得这种舍近求远的作法值得令人怀疑吗？

Mfm1992

	改造汉字来表达壮语，那才真正地舍近求远呢。几十个字母能搞掂的事情，为什么要编造几千个方块字来完成呢？造来造去，还不清不楚的，不是自己找累是什么？