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有多少人同意南壮另外创一套文字?

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发表于 2003-10-21 23:46:00 |只看该作者
反对把南壮的文字看成是“不必要的分歧”,我同意红棉树的说法,壮语从来就没有统一过,哪来的分歧?还是那个意思,与其维持现在这个根本无法推行壮文的局面,还不如让大家在民间自发搞起使用壮文的运动,南壮地区要是自发发起使用壮文的运动,当然不可能使用与他们发音相差甚远的标准音了,既然政府没有心思去在各个壮族地区推行壮文,那么民间也只好自己使用自己创制的文字了!不但南壮地区不可能自发使用标准壮文,就算是北壮地区,要民间自发使用文字来表达母语的话,也不可能无缘无故去使用大家根本不熟悉的标准音,除非政府下大力去推行标准音。不管是用拼音文还是简化壮字,都是有益的尝试。

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发表于 2003-10-22 00:05:00 |只看该作者
还有,南壮是有送气音的,现在的壮文方案是北壮的拼音,是没有送气音的吧,怎么可以同时表示南壮的发音?

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东灵神

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发表于 2003-10-22 09:24:00 |只看该作者
[这个贴子最后由luomaren在 2003/10/22 09:43am 编辑]

   应该允许、提倡一部份贝侬先掌握壮文,哪怕是与目前的标准壮文有些出入。政府方面只是听之任之,目前的形势暂时只能依靠民间的力量来扩大壮文的普及范围,通过局部的壮文普及来达到推动壮民大众学习标准壮文的目标,用局部的成效来堵住那些鼓吹壮文无用谬论的人士的大嘴,往往是这些人在落井下石。总体和局部永远是相辅相成,城市壮人太少,那就让壮文占领农村,用农村包围城市,在这方面有许多困难需要克服,但当年的左右江根据地也就是这样建立起来的,别忘了韦拔群是发动群众的行家,在广州农讲所时,就是毛委员也曾经请教过他。正视历史,壮乡的那一段激情澎湃的革命岁月才可以说是真正的、朴素的军民鱼水情深,真可以说是赴汤蹈火,生死相许。。。。。。只有那些当年向中央政府要求创立壮文的老战士(如覃应机等)才是真正关心民族文化的贝侬。。。。。。

   按造一些权威所说的民族语言的发展规律,壮语文现在只允许向汉语借词,那能不能将目前以桂柳话为主的借词转写方案改为向粤语借词,这样可以减少桂柳话在壮语文中渗透腐蚀的不良后果,二来粤语与僚语有一定的渊源关系,调类差不多,也是八个调左右,至少在听广播的时候会更加顺耳,上述的观点有贝侬在别的帖子中也说过。能不能先在家园里试写这个粤语借词转写的方案,可以先在南壮语文中试行,尽量等时机成熟后再向相关部门提交建议,现在不是流行政府工作公开透明化和举办各行各业的听证会吗?如果试想不久的将来能有修改壮文方案的公开听证会的话,贝侬们应该争取参与讨论的机会,真正体会一下当家作主的滋味。宪法都能讨论修改,壮文方案不合时宜的地方也应该可以修改,这才是真正的还政于民。
   
   我有一位贝侬曾经到广西壮校学习过壮文,对壮文标准音点定在武鸣有不同看法,他认为当年因为交通及通讯不发达,壮文方案工作组不能深入到各地壮语区,不能定出相对于现今比较合理的壮文标准音点,而且认为壮语标准语区应当与民族自治区的首府南宁保持地理位置的一致也是不合理的,武鸣地理位置处于壮族聚居区的相对边缘地带,当地壮语方言长期受汉语方言平话、桂柳话、粤语的影响,不能作为典型纯粹的壮语方言代表,而且当地的民俗文化也大都被腐蚀殆尽,新的壮文标准音点应该在滇桂交界去找,在左右江壮族聚居中心区的南北壮语区的结合部作重新确定。



凡事贵在坚持,坚持就有收获! 落马的人也是一样,跌下来再努力滴爬上去.......
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发表于 2003-10-22 09:42:00 |只看该作者
对于壮族来说,在民族权益、语言文字传承发展机遇上,已经没有再争论的余地了。不管是统一使用标准语的意见,还是各个方言土语自己搞自己一套文字的意见,大家都应该求同存异,避免相互攻击对方,将分歧化为多元化,将统一化作团结的力量,这样就可以达到壮族内部的真正团结。

一、壮族标准语的权威应该得到承认,以拉丁字母拼音创制并以武鸣话为标准音的壮文,是经过国务院批准的,这个法律地位是一个得天独厚的条件,一个现成的便利武器,各方言区的人们都不应该去贬低之并抵触之,而应该抱以热情为之注入各方言的精华,甚至可以推动标准语的拼写改良。

二、壮语各方言土语,特别是与标准语差别较大的地方(如南壮、布依等),也应该可以拥有以标准语方案为基础而创制的方言文字,这个方言文字的创制,应该与标准语的拼写规律谋求一致,这样在转化为标准语时就可以很顺利去转化。

三、推广标准语的意见与创制方言文字的意见,并不冲突。在目前的情况下,前者的工作遭受巨大的现实困难,壮族要保存和发展自我,后者必然会提到台面。因此,我们应该以同胞的热情,去支持南壮方言文字的创制和使用,北壮西部地区(桂西、云南东部甚至贵州南部)与标准语差距较大的方言土语,也应该可以创制并使用自己的方言文字。

四、之前看到一个关于壮语电视台的讨论,这是一个非常不错的建议,对于壮族标准语的真正形成是必须的。建议大家以最饱满的热情去讨论并真正推动壮语电视台的计划。


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发表于 2003-10-22 10:24:00 |只看该作者
赞同!

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发表于 2003-10-22 11:43:00 |只看该作者

《海南临高话》目录

南粤孤客说的极是,做了再说。

生为壮人 死为壮鬼
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发表于 2003-10-22 12:53:00 |只看该作者
南壮贝侬敢做,真要另北壮汗颜了,建议南壮文方案注意考虑和北壮语言的衔接性和可转化性。

另:壮文方案只是方案而已,我觉得我们目前可以把经理放在铺设壮文的传播渠道上,比如壮文电台,壮文电视台,壮族文化传播机构等


People laugh and people cry Some say hi while some say bye Some give up and some always try Others can forget u but never I
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发表于 2003-10-23 00:32:00 |只看该作者
我认为壮族语文的创立,是否可以考虑试用一下类似泰国文的字母来拼写?就像维吾尔文使用阿拉伯字母来拼写一样,这样就有了特点,才易产生认同感.

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发表于 2003-10-23 00:46:00 |只看该作者
支持广东话借词方式,这样才能避免现在的壮文太过近似汉语方言桂柳话,况且广东话本就含有古代越人语言的特质,容易有认同感.

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发表于 2003-10-23 23:31:00 |只看该作者
下面引用由Lajmbwn2003/10/22 09:42am 发表的内容:
对于壮族来说,在民族权益、语言文字传承发展机遇上,已经没有再争论的余地了。不管是统一使用标准语的意见,还是各个方言土语自己搞自己一套文字的意见,大家都应该求同存异,避免相互攻击对方,将分歧化为多元 ...

Lajmbwn贝侬说出了我的心声。有时候面对政府的壮文推行工作,这么庞大但是处于低谷的一个单位体系,在极度缺乏大力启动的资金的情况下,真的是很无奈。因此,要推动壮文的发展,自然而然会暂时将注意力从壮文推广的政府工作转到民间的文字自我需求上,这样,比较现实的方言文字的设计是势在必行的。因此,我设计了最为熟悉的德靖土语的文字方案,准备在壮族在线的语文讲座里推出试行。

Gin kauj ndip naz, Gin bya ndip dah(僚人民谚:吃饭惜田,食鱼爱河)
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发表于 2003-10-26 00:12:00 |只看该作者

有多少人同意南壮另外创一套文字?

红棉树说得对。
我也认为,民间对文字的自我需求是设计和推行方言文字的重要动力。而未来壮语广播、电视节目的繁荣将有助于提高壮族标准语在民间的活力与地位。

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2003-10-26 14:04:00 |只看该作者
下面引用由红棉树2003/10/19 02:50pm 发表的内容:
壮族从来就没有统一过

这正是我在那句话(还没有团结,就已经想要分裂)中要表达的。
我觉得红棉树所说的

“我们在以往里的讨论里,已经有贝侬提出了各大土语区如果能够普遍自发应用壮文方案去拼写自己的方言,在民间兴起壮文应用的潮流,那对日后壮文的统一和普及会起到积极的作用,这个观点我是同意的。实际上,很多少数民族,也存在着不同的方言文字,包括我们僚人的亲戚傣族,人口虽然只有一百多万,但是却拥有四种方言文字,在不同的地区使用着。僚人社会的现实,使我们必须正视从方言做起的可行性,推动壮语文在壮族民间、布依语文在布依族民间的使用和普及 ”

有一定的道理,但现在我们既然已经有了标准语还有什么必要再劳心费神去创制各方言的文字,现在已经有了可用的取火技术,还有必要去钻木吗?还有必要再去重新研究吗我学得说到底是不想用标准语了!



逝去的或正在逝去的东西,或许也正是在远离苦难迎来解脱吧!
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发表于 2003-10-26 15:34:00 |只看该作者
這就是理想和現實的差別啊,雖然壯語已有了標準語,但武鳴壯語在廣大壯區中普及程度如何呢?要各方言區用他們所不熟識甚至聽不懂的武鳴壯語寫字是否不切實際呢?

我認為應「兩條腳走路」,一方面鼓勵各土語區拼寫自己的語言,推動形成使用民族文字的氣候,另一方面鼓勵推廣標準語,要求設立以標準壯語廣播的電台、電視台頻道,如此必相得益彰。


Is-Peiq maz zaeng Hyanglgangv. Daeg Bei daj Yanghgangj daeuj.
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发表于 2003-10-26 16:31:00 |只看该作者
阿沛说的很对,我也认为壮语文应「两条腿走路」,同时如南粤孤客贝侬所言「先做了再说!」,不要犹豫畏缩延误时机。

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土精灵

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发表于 2003-11-26 23:39:00 |只看该作者
赞同壮文“两条腿走路”。在北部方言中过去和现在都有人在教壮文时用的就是本地方言土语,且效果不错。目前,环江籍的一beixnuengx在自己的老家也正进行着这一工作。学员中有一70来岁的歌手(汉文盲)已经会用带方言的壮文给这beixnuengx写信,寄来她的山歌。这足以说明“两条腿走路”是行得通的,是易被lwgminz接受的。

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发表于 2003-11-28 23:21:00 |只看该作者
我是贵港的。但我实在不明白我是属南壮还是北壮。电视那种壮话我几乎听不懂。我婶母是德保人,但她的壮话我好像也听不懂。不过她很少讲

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发表于 2003-11-28 23:29:00 |只看该作者
也许我家那里汉化太严重了。我发现我要表达得很多东西都要借助汉语文字用白话说出来。
像“贝侬”这词,刚开始我就不明白什么意思。我家的说法是“妲侬”,直意:姐姐弟弟妹妹,真正意思是兄弟姐妹

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发表于 2003-11-28 23:30:00 |只看该作者
贵港壮语属于北壮的红水河土语,红水河土语内部差距不大,在北部壮语当中属于语音最为普遍、分布最广的一种方言。不过贵港的壮语还有自身的特点,如现代汉语借词一般都按照老借音系统和粤语系统来吸收,而红水河土语的大部分方言(上林、宾阳一带除外)都是用新借音系统(桂柳话)来吸收新借词。

壮语的标准语属于北壮的邕北土语,邕北土语内部差距不小。我想你听不懂壮语标准语,那是因为电视上的壮语标准语汉语借词过多(比民族固有词汇的应用要多得多),而标准语里的汉语借词大都已经改用新借音系统,贵港壮人自然听不太懂。

南北壮语之间不能通话,德保壮语是典型的南部壮语之一,你婶母的话你听不懂也是正常的。


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发表于 2003-11-29 13:30:00 |只看该作者
红棉树对壮文化很有研究啊。说得头头是道。很多东西我都不大懂,向红水河土语等。
我嫂子是武宣人,她的壮话跟我家的几乎完全一样,横县的也差不多。我有个大学同专业的同学就是横县人。刚来时跟他、他爸说白话,说着说着就发现彼此都是浦壮人

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九头龙

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发表于 2003-12-17 00:54:00 |只看该作者
我认为标准语和汉话太相近,没能体现本民族特点。南壮人数虽少,但语音语汇较丰富,受汉族影响少。我建议还是创立一种非拉丁文的文字。看彝族,朝鲜族,傣族等民族多有民族个性。

举步朝金阙,飞身谒帝京。 天外琳琅响,齐举步虚声。
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