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【广州话里的壮语】跟哪里的壮语方言比较像呢?

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山精灵

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发表于 2012-2-5 14:14:00 |只看该作者 |正序浏览
一半搞笑,一半认真。

珠三角大约是宋朝彻底汉化的,在汉化之前,珠江平原可以说是壮傣族群人口最密集的地方
而壮傣语言的中心城市,就是广州了。

时过境迁,广州话变成了汉语粤方言,由于有广州+香港两个大都市加持,广州话成为最强势的南方汉语。
虽然珠三角汉化已近千年,但许多壮语词汇即便在广州话里也生存到了今天,用保守的估计,也不会少于100个

不知道这些词的发音,跟现在哪里的壮语方言更接近呢?(注音用音标,p、ph、j相当于普通话拼音的b、p、y)

fak = 鞭打;ha = 欺负;hai = 女阴;han = 痒;jim-tsim = 挑剔;kat = 刺入;kam = 按、压;kap = 田鸡;koek = 沉渣;kham = 覆盖;khe = 屎;lak-khak = 高低不平;lam = 倒塌,lam = 花蕾;le-fe = 不修边幅;lim = 舔;long = 漱口;loe = 伸舌头;lut = 甩;ma-thai = 荸荠;mang = 拉;mang-tsang = 不耐烦;me = 背;mit = 拧、捏;nam = 跨,nam = 思考;nan = 疙瘩;nap-no = 慢吞吞;ni = 这;ngak = 骗;ngan = 瘦小;ngap = 点头;ngou = 摇晃;pa-pai = 了不起;pai-ngai = 烦恼;piu = 喷出;phai = 削;phau = 萝卜糠;sai = 浪费;tam = 跺脚;tang = 竖起;tap = 捶打、砸;teng = 蒂;tok = 尽头;tham = 哄;

希望各位贝侬可以跟自己的家乡话比较一下喔,不知道广州话的这些发音跟哪里的壮语方言更接近。

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发表于 2013-5-13 14:09:22 |只看该作者
梁显宁 发表于 2013-5-12 16:15
“交流没有丝毫难度”是“萧萧瑟瑟”贝侬自己的推测。

比较白话时,应当回避以广州话、香港话甚至南宁 ...

且看我70楼的回复。

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发表于 2013-5-13 14:06:46 |只看该作者
沙南曼森 发表于 2013-5-12 09:13
玉林粤语跟二三十公里外的北流粤语差别已经很大,玉林粤语跟南宁粤语、广州粤语差别更大了。说“交流起来 ...

小时候(1980年代初)第一次接触广州话是当时农场广播放的粤剧唱片,当时很惊奇,原来白话也可以出唱片,因为当时觉得白话是一种不入流的方言,而且不止我们这里说白话。但是却也能听懂不少,因为是戏曲,所以有些是听不懂的(这个很正常,就拿壮族的山歌对唱,就是会壮话的也有很多听不懂唱的什么),但对白却是可以听懂的。这个你又怎么解释?

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发表于 2013-5-13 13:44:01 |只看该作者
本帖最后由 萧萧瑟瑟 于 2013-5-13 14:12 编辑

玉林人我也接触不少啊,也经常用白话跟他们交流,难道我听的不是玉林白话?你们不会把“哎话”当成“白话”吧。如果这样的话我也没话可说了。

我在田阳遇到一个容县的大妈,在田阳工作到退休已经很多年了,也会说田阳壮话,她说她那边的白话叫“土白话”,照理,她说的“土白话”应该是很纯正的了,因为在田阳几乎没有说白话的机会,这就是她为什么会说壮话的原因,但是跟我用白话交流没有任何困难,只是口音比较怪而已。

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发表于 2013-5-12 16:15:01 |只看该作者
本帖最后由 梁显宁 于 2013-5-12 16:16 编辑
伤疤好咯 发表于 2013-5-12 11:16
我身在玉林,刚来时听不太懂玉林话,现在全部能听懂了,我大多数也是用贵港话来和玉林人交流,都没问题的 ...

“交流没有丝毫难度”是“萧萧瑟瑟”贝侬自己的推测。

比较白话时,应当回避以广州话、香港话甚至南宁白话来作比较对象,这三者非常接近,尤其是广州话和香港话。而且广州音是粤语的标准音,有大量的媒体资源,因此不能作为白话之间“能交流”的参照。

若以广州音作参照来比较白话,则如同用普通话来参照汉语族,于是得出“广州人也能听懂北京话,两者交流没有难度”这样的结论。

以还原僚语思维、文字为己任。双定壮语:Gou yaenx euq doeg a? Gou zaemh mayj taen-roen gaz!汉  语:余岂好辩哉?余不得已也!
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发表于 2013-5-12 11:16:47 |只看该作者
萧萧瑟瑟 发表于 2013-5-11 12:32
即使你拿玉林白话跟南宁白话比较,交流起来也没有丝毫困难。

我身在玉林,刚来时听不太懂玉林话,现在全部能听懂了,我大多数也是用贵港话来和玉林人交流,都没问题的。

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发表于 2013-5-12 09:13:47 |只看该作者
萧萧瑟瑟 发表于 2013-5-11 12:32
即使你拿玉林白话跟南宁白话比较,交流起来也没有丝毫困难。

玉林粤语跟二三十公里外的北流粤语差别已经很大,玉林粤语跟南宁粤语、广州粤语差别更大了。说“交流起来没有丝毫困难”是不正确的,玉林人能听懂南宁白话、广州白话,那是因为有以广州话、香港话为支撑的粤语电影、粤语电视剧、粤语广播长达三十年的持续传播,但广州人、南宁人想听懂玉林话(玉林市玉州区粤语)就没那么容易了。玉林粤语因其语音上的特殊性,曾有学者主张归属广西平话,而非粤语。玉林粤语的发音可能比桂南平话更远离广州话。

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发表于 2013-5-12 05:10:03 |只看该作者
萧萧瑟瑟 发表于 2013-5-11 12:32
即使你拿玉林白话跟南宁白话比较,交流起来也没有丝毫困难。

一如粵北韶關白話跟廣州白話可以交流。

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发表于 2013-5-11 12:32:30 |只看该作者
梁显宁 发表于 2013-5-10 23:15
地理距离不是“口音”或“交流难易程度”的必要条件。

南壮不止德靖,邕南土语也是南壮,邕南跟邕北的 ...

即使你拿玉林白话跟南宁白话比较,交流起来也没有丝毫困难。

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发表于 2013-5-10 23:15:21 |只看该作者
本帖最后由 梁显宁 于 2013-5-10 23:20 编辑
萧萧瑟瑟 发表于 2013-5-10 21:33
我只是说村与村之间就有口音的差别,然后就认为这么近的距离都有这种现象,那更远的片区之间(南壮和北壮 ...

地理距离不是“口音”或“交流难易程度”的必要条件。

南壮不止德靖,邕南土语也是南壮,邕南跟邕北的交流也不是什么新鲜事情了。我本身就是南壮的,我当然可确定。至于交流的熟练程度就看个人心态和水平了。

壮语间有差异是客观事实,没必要总是陈述。你拿“白话”来类比壮语间的差异,并认为壮语之间的差异大,那显然是不正确的。相邻地理位置的方言未必就是同等方言(土语)。

如果按语言学的观点,你应当拿玉林白话跟南宁白话来比较才是正确的。既然我认为你的类比方法不正确,我当然认为那是在传播错误观点,所以才如上回复。

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发表于 2013-5-10 23:10:15 |只看该作者

我相信,如果没有普通话教育,即使在官话区里,比如河南人,就无法跟陕西人交流!

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发表于 2013-5-10 21:33:13 |只看该作者
梁显宁 发表于 2013-5-10 14:10
“几公里就不一样”是以点带面的以讹传讹了。我认为僚人自己就不要传播这个无聊的事情了。

我(邕南土 ...

我只是说村与村之间就有口音的差别,然后就认为这么近的距离都有这种现象,那更远的片区之间(南壮和北壮)很难交流,就可以理解了。注意,我说的是“很难”,不是“无法”交流,至少有一部分是可以沟通的。你能确定,一个操南壮方言的贝侬和一个操北壮方言的贝侬能正常对话吗?我想说根本说不到一块去。这样的事实我们不必隐晦,好像有的贝侬害怕如果有人提及,会有分裂壮族的危险。


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发表于 2013-5-10 14:10:38 |只看该作者
萧萧瑟瑟 发表于 2013-5-10 13:07
这个我倒是没听说,但也是极个别现象吧?像壮话就是很普遍了,你不能否认吧。

“几公里就不一样”是以点带面的以讹传讹了。我认为僚人自己就不要传播这个无聊的事情了。

我(邕南土语)跟武鸣很远(超过20公里),一个南壮,一个北壮,都没至于到听不懂的地步。交流难度是有,但聊天问题不大。跟德靖距离超过200公里,也没到一句都听不懂的地步。我离老婆家(贵港)也很远,也没到一句听不懂的程度。

更多祗是因为语感还没熟悉,因此反应不快而已,再有就是一些用词的不同。“隔几公里就听不懂”是以讹传讹。传多了,怎么连僚人自己都信了?我是不信这么可笑的事情。我接触南北壮各地人,没有碰到过“听不懂”的程度,除非是异化到非常明显差异的程度,比如一些布衣土语的 -am 变 -ang 或入声消失等,而这种就是特例了,不具备普遍性。

地理位置并不是壮语方言彼此差异的必要条件。汉语内部的方言同样如此,特别是南方。

点评

萧萧瑟瑟  我只是说村与村之间就有口音的差别,然后就认为这么近的距离都有这种现象,那更远的片区之间(南壮和北壮)很难交流,就可以理解了。注意,我说的是“很难”,不是“无法”交流,至少有一部分是可以沟通的。你能确定  详情 回复 发表于 2013-5-10 21:33
以还原僚语思维、文字为己任。双定壮语:Gou yaenx euq doeg a? Gou zaemh mayj taen-roen gaz!汉  语:余岂好辩哉?余不得已也!
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发表于 2013-5-10 13:07:56 |只看该作者
沙南曼森 发表于 2013-5-9 14:33
桂北平话区,比如在桂林市灵川县,据说一村汉族人听不懂邻村的汉族话是正常事,就几公里而已。但南宁附近 ...

这个我倒是没听说,但也是极个别现象吧?像壮话就是很普遍了,你不能否认吧。

点评

梁显宁  “几公里就不一样”是以点带面的以讹传讹了。我认为僚人自己就不要传播这个无聊的事情了。 我(邕南土语)跟武鸣很远(超过20公里),一个南壮,一个北壮,都没至于到听不懂的地步。交流难度是有,但聊天问题不大  详情 回复 发表于 2013-5-10 14:10
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发表于 2013-5-9 23:04:06 |只看该作者
粤语:凳——布依语:dangs(我们读普通话第一声)
粤语:mu saai gang——布依语:miz saaih gaangc
粤语:一 ——布依语:igt,壮:it
粤语:二 ——布依语:ngih
粤语:三 ——布依语:saaml
粤语:四 ——壮语:seiq
粤语:六 ——布依语:rogt
粤语:七 ——布依语:xagt 壮语:caet
粤语:八 ——布依语:beedt 壮:bet
粤语:九 ——壮语:gouj
粤语:十 ——布依语:xib 壮:cib(都有闭合尾音)
粤语:百 ——壮:bak
还有“万”、“元”……
……

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发表于 2013-5-9 20:16:01 |只看该作者
萧萧瑟瑟 发表于 2013-5-9 14:05
各种语种都有自己的方言,但差异性比不上壮语那么离谱吧?除了壮语有哪个语种相隔一个村口音就不一样了呢 ...

壮语不能进校是壮语不能通行的最根本原因!
请问以前南方有几个人懂普通话?北方汉族能听懂吴语、闽南语、粤语?恐怕桂柳话都听不懂!

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发表于 2013-5-9 14:33:00 |只看该作者
萧萧瑟瑟 发表于 2013-5-9 14:05
各种语种都有自己的方言,但差异性比不上壮语那么离谱吧?除了壮语有哪个语种相隔一个村口音就不一样了呢 ...

桂北平话区,比如在桂林市灵川县,据说一村汉族人听不懂邻村的汉族话是正常事,就几公里而已。但南宁附近的壮族人听懂柳州附近的壮族话却不是很难的事,相距几百公里。

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萧萧瑟瑟  这个我倒是没听说,但也是极个别现象吧?像壮话就是很普遍了,你不能否认吧。  详情 回复 发表于 2013-5-10 13:07
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发表于 2013-5-9 14:19:26 |只看该作者
我是邕南土语的,你也是邕南土语的,那么你觉得右江土语(田东、田阳、百色)好懂吗?桂边土语(巴马、凌云、富宁)好懂吗?邕北土语(平果、武鸣、横县)好懂吗?

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发表于 2013-5-9 14:05:42 |只看该作者
沙南曼森 发表于 2013-5-7 12:06
不同人群使用同一种语言时,语音、词汇存在差异,是普遍现象。年龄差异、性别差异、阶层差异、职业差异、 ...

各种语种都有自己的方言,但差异性比不上壮语那么离谱吧?除了壮语有哪个语种相隔一个村口音就不一样了呢?就说白话吧,原南宁地区县份之间,现崇左范围的口音差别不大吧,所以才有“县份白话”之说,只有到了南宁市区范围,口音才有明显的差别,但交流起来一点问题都没有。

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mgw5_05  壮语不能进校是壮语不能通行的最根本原因! 请问以前南方有几个人懂普通话?北方汉族能听懂吴语、闽南语、粤语?恐怕桂柳话都听不懂!  详情 回复 发表于 2013-5-9 20:16
沙南曼森  桂北平话区,比如在桂林市灵川县,据说一村汉族人听不懂邻村的汉族话是正常事,就几公里而已。但南宁附近的壮族人听懂柳州附近的壮族话却不是很难的事,相距几百公里。  详情 回复 发表于 2013-5-9 14:33
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发表于 2013-5-7 12:06:25 |只看该作者
萧萧瑟瑟 发表于 2013-5-7 11:29
不要说片区,就是壮族邻村之间的口音都不一样,更别提稍远的距离了。所以这个不同片区壮语方言很难交流也 ...

不同人群使用同一种语言时,语音、词汇存在差异,是普遍现象。年龄差异、性别差异、阶层差异、职业差异、社区差异、家庭差异、母语差异、教育差异等等,都可能造成这种结果。一个村一个社区,邻村即不同的社区,口音有差异很正常。细微的差异一般不影响语言的交流功能。这不是壮语独有的现象,汉语、英语亦然。

不同片区的壮语,不一定就不能交流。比如一个北部方言红水河土语区的人和一个南部方言邕南土语区的人,相互熟悉双方的声调调类对应规律和日常用词词汇差异之后,就可以各自使用母语进行跨片区的直接交流,交流的顺畅程度取决于双方交流尝试次数以及双方声调系统转换的能力和接受个别新词的能力。

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萧萧瑟瑟  各种语种都有自己的方言,但差异性比不上壮语那么离谱吧?除了壮语有哪个语种相隔一个村口音就不一样了呢?就说白话吧,原南宁地区县份之间,现崇左范围的口音差别不大吧,所以才有“县份白话”之说,只有到了南宁市  详情 回复 发表于 2013-5-9 14:05
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