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僚人家园»论坛 › 〓GANGJ & SAW 语言文字〓 › 『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』 › 僚语与粤语有何关系？

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僚语与粤语有何关系？

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楼主

发表于 2004-2-27 16:26:00 |只看该作者 |正序浏览


	目前最权威的说法是，僚语的老借词是从粤语借过来的。果真如此，那么壮语北部方言区的绝大部分地区的人对粤语会一窍不通呢？听都听不懂，怎么借？如果不是这样，僚语中的老借词又确实符合粤语音系，这又怎么解释？是不是这些“老借词”根本就不是借词，而是固有的民族词，难道粤语是僚语“汉化”的产物？是先有僚语还是先有粤语？僚语与粤语的关系如何？请贝侬们帮解答。

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26^#

发表于 2011-6-21 18:15:00 |只看该作者

回复：（使君子）泰语的“睇”（看）：http://www.tha...


	“睇”的粤语发音不是“体”的发音吗？韵母差别大呀。有趣的是我家乡壮语方言的“睇”是发de音，声调跟“太”的粤语音一样。

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发表于 2011-6-21 17:36:00 |只看该作者


	泰语的“睇”（看）： http://www.thai-language.com/id/148956 l-与t-的音位极接近。-aae的发音完全一样。 “睇”是古南楚（也就是楚文化圈以南）的方言。唐代王勃《滕王阁序》就有“穷睇眄于中天”，“眄”是中原西北的秦语，义同“睇”。

[size=3]vot vot vot[/size]

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24^#

发表于 2011-5-9 23:21:00 |只看该作者


	学到不少知识

登上僚人网站，认识僚人历史，弘扬僚人文化，增强民族意识，推动对外开放，促进僚区发展！

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23^#

发表于 2011-5-8 00:36:00 |只看该作者


	泰语的一也是nerng,不知古壮语是否有完整的数词系统...

常常在想，我们这样坚持是为了什么。访问>>坎兰语言文字※坎兰在线词典A※坎兰在线词典B

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22^#

发表于 2011-5-17 23:58:00 |只看该作者


	或许更确切地说，壮话老借词与古粤语同源，是古汉语的变音。

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21^#

发表于 2011-5-7 18:48:00 |只看该作者


	song = “双” 僚语的老借词应该是来自古代的粤语

[size=3]vot vot vot[/size]

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20^#

发表于 2005-11-27 20:35:00 |只看该作者


	从大方言来说，平话和粤语是一个大方言，他们形成的条件相似。而平话的处境不佳，在北边受后来的桂柳话挤压，在南边受西传的粤语挤压。壮语的老借词是从“老平话”借入的，应该不会错。

滥兮抃草滥予？昌桓泽予？昌州州湛。州焉乎秦胥胥，缦予乎昭澶秦踰渗。惿随河湖。

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19^#

发表于 2005-11-4 13:53:00 |只看该作者


	老借词读音明显更接近客家话。

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18^#

发表于 2005-10-6 01:14:00 |只看该作者


	提提。

窥天地之奥而达造化之极！

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发表于 2004-6-8 01:19:00 |只看该作者


	例子恐怕难找。因为近代粤语词汇北传的不多，现代的才多一些；而粤语词汇显然不能等同于古壮侗语词汇。

Nandao ni xianzai hai bu zhidao？

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发表于 2004-5-26 21:11:00 |只看该作者


	以下是引用古榕在2004-5-26 18:04:14的发言：要说到壮语和粤语的关系，其实如果细心的话，我们可以从现代汉语中找到很多古壮侗语的词汇，很可能是清末太平天国时北传上去的，到了民国，大量南方人做了国家重要人，也是北传的又一个时期。有没有具体例子？ [此贴子已经被作者于2004-5-26 21:12:53编辑过]

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发表于 2004-5-26 18:04:00 |只看该作者


	要说到壮语和粤语的关系，其实如果细心的话，我们可以从现代汉语中找到很多古壮侗语的词汇，很可能是清末太平天国时北传上去的，到了民国，大量南方人做了国家重要人，也是北传的又一个时期。

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发表于 2004-4-16 13:08:00 |只看该作者


	*以下是引用lwgyungh在2004-3-1 15:15:18的发言：* 谢谢阿沛先生的指教，我基本赞同这个观点。如果彩虹几度贝侬能将这两篇论文的全文转贴上来，那就太感谢了。

陈洲广东广大律师事务所

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发表于 2004-3-2 22:07:00 |只看该作者


	對，不可用今日的廣州粵語和今日的老借詞相比，因為語音會隨時間而演變。正如上面貝儂所說，老惜詞是中古時期的壯語，借中古時期桂東一帶（而非廣州）的粵方言土語。數字詞的０，及３以上的數詞，都是很易改用外來詞的，很可能是隨著與其他族群貿易而借用。有些語言，如日語，所有數字都有漢借詞，但依然有民族詞形式的數字系統。

Is-Peiq maz zaeng Hyanglgangv. Daeg Bei daj Yanghgangj daeuj.

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发表于 2004-3-2 13:36:00 |只看该作者


	呵呵，小沙的转载很有意思。我的母语里，“一”就是 nerng33 （nwngq），和一般的壮语里“一”为deu24（ndeu）有些区别。不过，我们那里，ndeu反而与“男根”谐音。

生为壮人死为壮鬼

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发表于 2004-3-2 13:32:00 |只看该作者


	《广西民族研究》1999年第4期覃圣敏发表的《壮族原始数概念的“一二五”模式》可以回答壮语数词的问题，其内容提要如下：提要：壮族原始的数概念为“一二五”模式，其中“一”[deu24，nerng33]和“二”[soong24]源于男根和女阴；“五”源于“张开五指的手”[a55]，义为“多”“全部”。这不但合乎原始思维的模式，而且有语音上的根据。后来，由于受到汉文化的影响，壮族的基数词从一发展到十，形成一整套借汉语词，同时保留原来的“一、二、五”民族词。由于原始模式中的“多”与“五”对应，所以壮语基数词中缺少“三”“四”，便借用汉语词补缺。关键词：壮族一二五数概念模式作者：覃圣敏，广西民族研究所副所长，研究员。南宁，530021 由于该文使用了大量的国际音标符号，还是用了一些图表，所以这里就不便全文转载了。

社会的主体——人口，社会存在的空间——自然环境，社会联系的纽带——文化

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发表于 2004-3-2 13:18:00 |只看该作者


	*下面引用由lwgyungh在 2004/02/27 04:26pm* 发表的内容：** 目前最权威的说法是，僚语的老借词是从粤语借过来的。　... 其实，这个说法根本不是最权威的说法。读语言学的书就知道壮语的老借词是从“古平话”或“古粤语”借用过来的，并非从粤语借用过来。

生为壮人死为壮鬼

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发表于 2004-3-2 11:45:00 |只看该作者


	*下面引用由lwgyungh在 2004/03/02 11:35am* 发表的内容：** 我还是比较赞同路漫老师的观点，我甚至还觉得所谓的“老借词”，或许根本就不是借词，而是本民族固有的词汇，比如“一”、“十”、“东、西、南、北”等，难道古代的壮人连表示数字和方位的的词也没有吗？如此常 ... 老借词当然是借词，不过是中古汉语的借词。这种借自古汉语读音的借词，不但壮语有，越南语、朝鲜语、日本语里也都有，每种系统都不一样但是有对应关系。不过，没有任何一门现代汉语方言读音相当于壮语、越南语、日语、朝鲜语里面的借词读音。对于壮语老借词来说，与之最接近的应该是广西的平话和两广的粤语，但是互不隶属。不能说古人没有表示数字和方位的词汇，而是丢失了或者转化为别的意思了，现代壮语北部方言大量丢失民族词汇而采用汉语借词，愈演愈烈，也说明了这一点。东南西北等词汇，我看过一篇文章（好像是潘气旭教授写的），说在汉人进入壮族地区之前，壮语并不一定要表示它，因为壮人的地理环境决定了习惯用“上”来表示“北”、“下”来表示“南”、“太阳升起的地方”来表示“东”，“太阳下山的地方”来表示“西”。

生为壮人死为壮鬼

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发表于 2004-3-2 11:35:00 |只看该作者


	我还是比较赞同路漫老师的观点，我甚至还觉得所谓的“老借词”，或许根本就不是借词，而是本民族固有的词汇，比如“一”、“十”、“东、西、南、北”等，难道古代的壮人连表示数字和方位的的词也没有吗？如此常用的词汇也没有，在汉文化进入岭南之前，我们的先人是怎样交流呢？

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