关于使用方块壮字的讨论

土人香草

	应广西某研究所之邀请,本贴进行关于方块壮文与拼音壮文使用的讨论。    以下是早先贝侬们关于方块壮字使用的一些讨论，欢迎大家踊跃参与。 ●壮字“彳比  彳农”   北壮拼音方案“běi nung”，南壮拼音方案“bǐ  nòng"，其他地区拼音方案：暂留空 有文字有拼音，书写用文字--壮字，读音根据地方音来拼读，就是一种完整的语言体系了，和国语、英语雷同了。 我们现在只有拼音方案（苏联人的方案），而没有文字，文字就是找回1300年历史，4000-10000个方块壮字 方块壮字是文字， 罗马文是拼音！！找回我们的文字，1300年历史的4000-10000个文字，而不能总是用拼音写作，太低级了，满篇的汉语拼音或满篇的英文拼音，有谁看得懂么，愿意看么，我们祖宗的文字，沿承下来。 [此贴子已经被作者于2010-5-24 11:03:18编辑过]

百越后裔

	QUOTE: 以下是引用五色糯米饭在2010-5-24 12:32:10的发言： 就个人感情来说，我支持用方块壮字。支持强力推动此工作，少讨论，讨论了几十年了，还要再继续讨论多少年？永远地讨论下去？ 推广用拼音壮字也得，无论哪种，马上把此工作开展起来就行。 要讨论的话，应该是讨论如何推动此工作进入教育系统或者无奈些民间自己做。还在原地踏步地讨论用什么文字为讨论而讨论一点意义都没有，无聊。当然，如果说现在马上要开展推广工作，大家讨论用哪种文字，这样的讨论还有点意义。否则不如不说话，省得浪费口水。 你说的真是铿锵有力哦！

靖西壮壮

	就个人而言，希望使用方块壮字，但是现在连法定的拼音壮字都无法推广，在这个从小到大都接触汉字的教育体系中，有多少人真想再去费尽的学方块壮字。我觉得要使用方块壮字，先认真地了解本族文字和激起人们都学习本族文字。

marsuncle

	土俗字从感情上来说比较支持，但是由于各地有不同的版本，布依族也有土俗字，且土俗字上电脑还必须加入unicode的CJK字符集，个人看法是土俗字的研究还必须深入，尽可能多的收集和整理，然后设法提交标准部门纳入CJK字符集。

布曼

	方块文具有超越方言的功能，我们越人自从越国被楚灭国之后就一直出于流散状态，两千多年来没能实现强有力的稳固的统一。 为了实现越人的统一，方便文化 教育 经济以及其他事业的发展，我们越人应该全力支持使用推广方块越文，最好是简化改革后的方块文，而且ABCDEFG...等字母的发音应该符合我们越语的特性，英语 法语 汉语的ABCDEFG....就是完全不沾边的，因为他们根本就不是同一种语言！！！！！！！ 简化改革后的方块文我们可以称为——现代壮文，甚至是 现代越文 ！！！！

布曼

	方块文具有超越方言的功能，我们越人自从越国被楚灭国之后就一直出于流散状态，没能实现强有力的稳固的统一。  为了实现越人的统一，方便文化 教育 经济以及其他事业的发展，我们越人应该全力支持使用方块文，最好是简化改革后的方块文，而且ABCDEFG...等字母的发音应该符合我们越语的特性，英语 法语  汉语的ABCDEFG....就是完全不沾边的，因为他们根本就不是同一种语言！！！！！！！ 简化改革后的方块壮文我们可以称为——现代壮文，或者现代越文 ！！！！

布曼

	有些同胞不肯丢弃不适用的拼音文，有几个方面的原因：1.崇洋媚外的思想一时难以磨灭，汉族同胞建国初期差点适用拼音文，但后来还是主席英明坚持方块文，而且简化改革古汉字。2.有些同胞已经学会或者开始学习拼音文，不想再学更合理的方块越文，毕竟学习一门语言不简单。3.坚持拼音文的同胞有些已经形成了一个小山头，担心万一放弃拼音文，自身的地位影响力会下降，没有了领导权力.4.没能认清拼音文的局限性，没有考虑越人目前流散的分布状态，没有真正体会到各地方的方言差别. 5.已经对拼音文痴迷了，不能自拔，不能回头是岸。

布曼

	有些同胞不肯丢弃不适用的拼音文，有几个方面的原因：1.崇洋媚外的思想一时难以磨灭，汉族同胞建国初期差点适用拼音文，但后来还是主席英明坚持方块文，而且简化改革古汉字。2.有些同胞已经学会或者开始学习拼音文，不想再学更合理的方块越文，毕竟学习一门语言不简单。3.坚持拼音文的同胞有些已经形成了一个小山头，担心万一放弃拼音文，自身的地位影响力会下降，没有了领导权力.4.没能认清拼音文的局限性，没有考虑越人目前流散的分布状态，没有真正体会到各地方的方言差别. 5.已经对拼音文痴迷了，不能自拔，不能回头是岸。

布曼

	自然准则 --- 弱肉强食 ！！！！ 越人要时刻具有忧患意识！！

布曼

	有人说需要的只是一部分人去继承壮文化？？？！！！ 这是何等的危险， 何等的不考虑现实，自然准则--- 弱肉强食 ！！！！ 如今全国在大规模的建设城市，农村城市化，壮文化的主要保留地在农村，要是城市化到了农村，在经济利益和政治的因素下，而且我们在没能有效保护发展壮文化的前提下，壮文化就直接的面向灭绝。 想传承壮文化，首先需要一股较为强大的实际力量，一股能发展壮大壮文化的力量，历史告诉我们弱小就会被吃掉，被吃掉就意味着你从世界上消失了，到那时候你还在想着我是在传承壮文化吗？？ 所以应该尽一切努力力量去发展壮大我们的壮文化，而不是还在退缩，一味的忍让 退缩 求和，历史又告诉我们，这样有一天你也会被吃掉，被吃掉就意味着你从世界上消失了，到那时候你还在想着我是在传承壮文化吗？？？

布曼

	2011年百色田阳的布洛陀祭奠大典上从新使用方块壮文！！！！！ 这就是最好的证明，也许zheng fu很早前就认识到了方文与拼文的优劣，但出于某种原因而没能推广使用方文而已。拼文只能作为暂时的替代品。 在时隔数百年之后，方块壮文从新在公众场合使用，可以想象要是不受外力阻挡下，以后的方文会是个怎样的景象！！！！！ 值得期待.... 而且现在已经有方文输入法的存在，有不止一个输入法，有的民间社团也在开发方文输入法而且即将免费投入使用 ...... 拼文文字本身对于我们单音越语的局限性，拼文对于现实的局限性，使人民不得不选择放弃学习拼文，不想在拼文上浪费时间 精力，但却愿意花时间精力财力去学习掌握方文！！！！！ 请记住：人们的时间 精力 财力是有限的，对于自身不认可的事物，人们是不会去投入时间 精力 财力 的.... 这也许应该算是拼文推广50年后走进绝地的重要原因.....

布曼

	为什么方块壮文存在上千年的时间却少有人知？？但现在仍然有人在使用？？？？包括 2011年百色田阳的布洛陀祭奠大典上从新使用方块壮文！！！！！ 在宋朝时候，两广各市县的官方机构公众场合都还在使用，但由于外部原因越人没有实现民族的统一， 行成了几个地方的版本。后来侬智高反宋兵败，岭南进一步被强制统治，官方机构公众场合使用壮文的机会几乎没有了，只能在民间部分人使用，失去了权贵的支持，失去了政治的支持，强制推行古汉字，壮文被迫退出了岭南的主流前沿。回顾这1000年，壮文还能延续到现在仍然有人使用，说明其作用和优势是很重大的。反观拼音壮文，从建国到现在，北京 南宁支持，人力财力支持，但看看现在的情况，有几个人愿意去学拼音壮文，有几个人对拼文感兴趣，几个人掌握拼文，几个人使用拼文????? 难道也按所谓的统计报告上写的，拼音文在得到强大支持下，得到了有效的推广？上千万人民掌握使用了拼文？上千万人民会讲壮语？ 以为我们的人民没有眼睛 没有见识 没有思维？？？ 别说人民不爱族，而是因为没有为人民选对道路，有力气也使不上！！！！ 并不是每一种语言都适用拼音文。 拼音壮文，一见了就让人心烦的东西有谁会去学，没有利益可图的东西有谁愿意去学，别说外人就连越人自己见了拼音壮文都没几个愿意去学她。如果想让壮语能传承，壮文能传承，那就考虑考虑实际的问题，首先使壮文有较大的吸引力，对于拼文，是不能吸引几个人的！！！！！！

庾楼月色

	方块字音与现时各地壮语方言差别多大？现在多数青壮年都会拼音，这是目前学习的基础，以现在的形势壮文是难以普及的。我们需要的只是一部分人去继承它，我们需要时间去改良，减小南北交流阻碍，直到真的有希望将它发扬光大。当然，生活中的壮语交流必不可少--这个力所能及，大家努力啊。 个人态度：试图推行任何统一方案都可能成就不大，眼下应该南壮大部统一，北壮大部统一，南北缓冲地带各方言趋向北壮，毕竟北壮在人数上占有优势；南北小统一。这种统一是相互之间各个方言土语的认知、认同与包容。 而且我想问，为什么方块壮文存在几百甚至上千年的时间却少有人知？不能普及就不是一种成熟并富有活力的文字。应当以史为鉴。但是历史终究是历史，它能够洞悉僚族历史文化也算是功德无量啊。

勒布巴哈

	QUOTE: 以下是引用僚园星火在2010-5-25 0:29:24的发言： 壮语的危机在于语音，而不在于字形，因为本人认为承载壮语语音的拉丁壮文更能代表壮族先进文化的发展方向。 说到文字历史性，国外的的汉学比国内还发达呢，但人家不见得主要用汉字来研究和记录。 另外，支持汉语成为壮语的岭北方言，第十三个土语区。 [此贴子已经被作者于2010-5-25 0:43:19编辑过] 古壮字和拉丁壮文对壮族来说都是舶来品，这两种舶来品我认为拉丁字母更容易壮化， 而象形文壮字由于有汉字这个强大的邻居，所以强大不起来，只会跟汉字的尾巴走，被吞并也说不定。 事实表明，拉丁文更容易本地化、本民族化，看欧洲语言体系就懂了。 而汉字更容易同化本地民族语言，比如沦为了汉族分支的八大语言中的几大语言，以及满语等少数民族语言。 ================================================================================= 一语中的,顶.

僚园星火

	历史表明，没有自己的民族政权，学汉字的东西我们永远只能是个学生，老师总是要打学生。 一些学汉字太好的民族很多都沦为了汉族分支了， 西夏国没了，西夏文也没传承，粤语文也沦为汉族分支了。 壮族没完全被汉化是得益于古壮字没推广成功。所以本人只支持字母版本的壮文。

邯郸小孩

	两种方案皆不可用。壮汉两族，数千年的融合已是水乳交融。我是壮区的汉人，不通壮语，但如果两人在旁边说话，一人说上海话，另一人说壮话，我的感觉是：壮话亲切能懂30/100，而上海话如同异族之语。我支持壮语发展为中国第九大方言，情形就如同今日之粤语。

僚园星火

	壮语的危机在于语音，而不在于字形，因为本人认为承载壮语语音的拉丁壮文更能代表壮族先进文化的发展方向。 说到文字历史性，国外的的汉学比国内还发达呢，但人家不见得主要用汉字来研究和记录。 另外，支持汉语成为壮语的岭北方言，第十三个土语区。 [此贴子已经被作者于2010-5-25 0:43:19编辑过]

邯郸小孩

	风言冷语不经用，现状摆在面前。壮泰两族是同根的两粗枝，反向不断分离，不再有交合的可能。印度文明和中华文明向他们分别发出召唤。

勒布巴哈

	谢谢你的好意，我也会去劝说我们的泰族比侬的语言收归为汉语第十大言.....

僚园星火

	古壮字和拉丁壮文对壮族来说都是舶来品，这两种舶来品我认为拉丁字母更容易壮化， 而象形文壮字由于有汉字这个强大的邻居，所以强大不起来，只会跟汉字的尾巴走，被吞并也说不定。 事实表明，拉丁文更容易本地化、本民族化，看欧洲语言体系就懂了。 而汉字更容易同化本地民族语言，比如沦为了汉族分支的八大语言中的几大语言，以及满语等少数民族语言。