有点乱,大家慢慢看.
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无论g髐，还是gǔ ，都写成同样的文字。
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是祖宗的发明，至今仍在用； 自发应用的书面记录中(歌书、道文），方块壮文仍然大于别人随意创造的罗马文
不论哪种文字，必须做到超方言，跨方言交流。现行的罗马文并不能达到超方言，比方块壮文还烂
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放弃罗马壮文，寻找新的文字，或改进改良修正方块壮文，使之应用于书面交流，使之达到超方言的目的。方块壮文之所以不好用，是因为写起来难度大，现在写字越来越少，电脑码字成为主流，连繁体国文都有取代简体国文的空间和小小的潮流，为何我们不能重新应用祖宗发明创造并使用了1300年的方块壮文，子子孙孙继承祖先的发明，是谓之文化传承。况且祖先的文字，缺点仅是认字困难(相对于解放时的群众素质)，写字麻烦而已，如今民众素质大为提高，已经不存在方块壮文的认字困难问题，而且写字麻烦也因为电脑的普及大面积流行而令这个问题不复存在。
综上所述，我们可以重新推广方块壮文，只要它能达到超方言的要求。
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我们务必要寻找一种途径，使之达到超方言跨方言交流，不论是改良罗马壮文、还是重新使用并寻回1300年历史4800-10000个方块壮字并改良之的方法达到超方言的目的。
超方言是我们的目的。
●好吧，我就在这里说吧， ：
我们都不是天生就说汉语方言的，而且是冠于另外一个族群的名字，为何使用汉语.
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另外，方块壮文小范围使用，并不代表适应性不强或是作用不大，而是当初文化发展并不需要大众都懂得文字，就似如今大学普及教育；时代发展了，大家都会文化了，都有使用文字的需求了，方块壮字使用需求会小么，大家都有文字的需求了。
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国民教育令大家都学过汉语汉字，如果重现开始大家所有的孩子，都开口说汉语，书写汉语，永远用汉字交流，壮的一切的确都没必要了吧
壮语既然还有使用的空间，就有记录下来，沿承下来，就算不发展壮大，也继续沿承着，需要记录下文化的需要。
这也是五光十色，百家争鸣，百花齐放，文化多样性的需要。
●需要让那些选择还继续说壮语的人，有工具记录下他们的话、能够使他们交流。
方块壮文，比罗马文更让人有兴趣去学，而且也与周围环境相融入融洽。
我反复说过，方块壮文你只是一个选择，根本目的是超方言，罗马文无法超方言，应抛弃。
我前面也说过，学习任何一种文字体系，都不能简便学会，英文能简便学会么，国语能简便学会么，都需要记录4000个单词，4000个字。使用起来：简便学会的使用非常复杂！！，而困难费工夫才学会的（英文、国语），使用起来却非常简便。
学习简便不是一个语言好与坏的评判标准，而是使用范围，如果推广方块壮文，相信使用范围应该比现行罗马文宽广得多，相信大家乐意在村名、店面横额上乐意使用方块壮文，有新意新鲜，有自己的特色，而不是罗马文壮文。
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方块壮文，让大家有新鲜感，学习感（是自己的东西，属性），也会乐于使用，比如姓名，写方块壮字，牌匾写方块壮字；会比罗马文壮语好用得多，受欢迎一点，我估计。
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罗马文壮文趋于灭亡，就算是简便易学，也是一种简便易学的趋于灭亡的语言。
重拾方块壮文只是一个方案，一个初提的方案，最终目的是：跨方言交流。
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我前面也说了，对于方块壮文：
缺点仅是认字困难(相对于解放时的群众素质)，写字麻烦而已
现在群众素质普遍比较高，能认方块壮字了。而且也因为电脑的普及，令写字麻烦这个困难不负存在了。
不必绝对化，一本英国伦敦人写的书，全世界英语为母语并英语及格的人，都能看得懂98%；反过来，加拿大、澳洲写的因为书，伦敦人也能看懂。
英语、汉语都是超方言的。这个有疑问么
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广东从未说过也不会说普通话的老人，假设有，写出来的东西，到了北京还是能看懂七八成，甚至全部看懂。
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看懂的前提是，要一个一个字学习对方的发音，要么就像新华字典4000个字一个一个去认。
否则根据方言区的发音法则，是无法看懂其他方言的书面文字的。南壮方言区，能看懂北壮必须放弃自己的语言。
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汉字的超方言，显然是汉字写的文章、语句各地的汉人都能看懂。
“一江春水向东流”，不管是北京话读，还是广东话读，都能明其中意思
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罗马壮文是音调性的文字，我也期望过，期望文字和发音分离，和音调分离。
若是我根据音调标准，朗读一篇罗马壮文文字，就完全是武鸣双桥的口音了，我们周围爷爷奶奶一个字听不懂。
而如果文字和音调分离，我是可以根据我的方言语音，朗读文字的，让周围的老人没听过也能知道什么意思。
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对门的方法，是期望推广普通话一样，推广壮语标准语（武鸣口音）， 如同普通话令地方文化后退一样。所有与武鸣口音不一样的人，都要放弃他们自身的语言。
这个不现实，也是罗马壮文举步维艰的原因
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我刚才已经说过，要想言文一致，只有方言文字。可是，你一心要做的是所有方言的人不需专门训练就掌握的通用文字，这可能吗？
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汉语方言就做到了这一点，伦敦和利物浦的口音的英文也做到了这一点。
这就是超方言的案例，英语、国语超方言，罗马壮文却无法超方言。
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为什么要放弃方言呢？英国推行标准英语，但是伦敦郊区还有大量说方言的人口（只会标准英语的人听不懂他们在说什么）。中国推行普通话，但是北京城区和北京郊区也还有大量说方言的人口，更别说南宁郊区了。
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粤语不就和北京话、四川话、吴语一样掌握了通用文字了么；
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口音可以不同，有区别，书写必须一致。
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粤语和北京口音一样吗，不一样，书写一样吗，一样。
可以同样朗读“一江春水向东流”
伦敦和利物浦口音一样吗，不一样，书写一样吗，一样，可以同样读懂莎士比亚的文章。
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你所谓通用文字，都是人们通过长期的学校教育习得的。近的来说，香港人在二十年前想无师自通看懂内地人写的汉字文章并非易事，即便所用都是繁体汉字
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俺们都是内地人，从小学习国家通用语言文字，自然很难理解别处的情形
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方块壮字是祖先发明并使用了1300年，有4000-10000个文字。
缺点是认字困难，书写麻烦，但如今缺点已不复存在
方块壮字只是一个方案，最终目的是超方言交流。
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大家有更好的方案，也可以提出来。
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我去过北京、上海，自然知道差别，：）
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不能我学壮文标准语，就变成一个武鸣双桥人了，必须先变成一个武鸣双桥人，哪怕周围全是壮语方言区的人；；才能和别人交流。
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所谓几千个方块壮字，那是重复计算的结果。同一个地方使用的方块壮字，数量是很有限的
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你学中国普通话，变成中国北京人了吗
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就像越南全国人学越南普通话，也没有变成越南河内人呀
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汉语是超方言语言，写文字，不必变成标准地区人，用广东话朗读文字。
壮语不是超方言语言，音调文字，一定要变成当地人才能理解，否则就必须像学习字典一样学习4000个双桥地区词汇，标准词汇
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越南语至今还有方言差别。而且越南还有母语不是越南语的其他族群
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汉语绝不是超方言语言。你的这一点错误，我必须指出
●超方言语言，才能学习标准语而能够和周围融通
好吧，“”汉字“”，汉字是超方言语言！
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汉字也不是超方言语言
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所以，你又错了
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你错得很多
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汉字是超方言文字，
你说我错在哪里吧
否则，北京、广州的文字，读音不同意思一样。
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罗马壮字能够读音不同，意思一样么
●如果用方块壮字，汉人会自豪地说：“看，我大汉文字影响多大。”
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我读一篇壮文标准语文章，周围的人能听懂么
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实际上，不少汉字（不是所有汉字）在很多地方都是写法一样意思不一样的，更别说日本汉字和中国汉字的区别了
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要知道，日本是世界上最受人欢迎、印象最好的国家。
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现行壮文的一大好处是，你可以根据同样的声调符号，按标准语的调值去读，或者按你自己家乡的声调调值去读。当按你家乡话调值去读的时候，你家乡的人大体上能听懂
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绝大多数汉字，在不同地方写法一样意思一样只是读音不一样
太多了，多如繁星，一一例举：火车站， 数目，车，马，所有动物名，数量词“一 二 三 四 五 六 七”。
南壮根据自己的音调读音，写出来数词一、二、三、四、五
和北壮地区根本不同
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是不是，
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北壮地区的一、二、三、四、五
写出来的和南壮的一、二、三、四、五，根本不同
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大多数相同，并不能解决所有问题，只要有三五个常用的汉字同字不同意，麻烦就是大大的
●因此，要想言文一致，就搞方言文字
●普通话也只是一个方言。人造的，并且得到官方强力推广的方言
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你不能为了辩论和辩论啊，汉字是99%一样1%不一样，壮字是20%一样，80%不一样
同样存在一样和不一样之处，两者应用能一样么，不能！！！！！
二、北壮类似“蕊(向上音)“
南壮就是nǐ,
●
数词的不一样了，大量不一样
能和对方大量一样，极少数不一样类比么
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你要搞懂国家通用文字书写的文章，就必须学习国家通用语言，这是国家强力推广的一种特殊的人造的汉语方言。
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99%一样或者绝大多数一样，能归入跨方言
而南北趋于分别，是反其道而行的，绝大多数不一样，就归入不能跨方言的类型。
刚你说我错了？
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错在哪里了？
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汉语普通话跟汉语方言怎么可能99%一致？你太天真了吧
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我认为niuganguo兄，可能只懂一种壮语吧
我是能说一种壮语，听懂另外一种壮语。
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是的，我只熟悉一种壮语，所以我赞成、支持推行方言文字
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我能听懂多种壮语方言土语，能转换三种壮语方言的声调
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更正：我能听懂多种壮话，能转换三种壮话的声调
●我会说粤语，也会普通话，觉得两者没什么不同。除了语气词和个别词语，我的粤语很流利，开会能那个使用的那种。
而粤语，在十年前，广东的所有学校除了大学和深圳的学校（说清晰一点，免得大家争论吵架），都使用粤语授课，讲读书面文章无问题
那你还来和我讨论跨方言交流，觉得都不懂得另外一种壮语，缺了点资格还是什么的。淡淡的说，呵呵
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现在香港文化人嘴上讲的所谓粤语，往往是用粤语的发音来读普通话的语句。这跟你所掌握的粤语是不是一样的呢？
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同意牛甘果的看法，我觉得学壮文只要掌握好22个生母和108个韵母就足够了，我从学前班就学这些，直到现在还不曾忘记，而我爸妈即懂方块壮字，又懂拉丁壮文，他们也说还是拉丁壮文记得牢，不容易忘记
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你会不会说粤语先，外人用粤语发音读普通话语句的人，当然先天说粤语的人有所不同，但差别很小，一点点的教育或熟悉就能自然明白
我理解了，如果推行跨方言语言，必然遭受武鸣双桥口音或和他们口音相近的人的反对，因为他们更想属于他们的标准语，推行所有壮语区，而不是大家妥协互相融合。
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壮文的声调符号，是超方言的。学习和掌握壮文的声调符号，将使壮文的适用范围大大扩展。
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汉语就算不是先天是超方言语言，现在已然是了。
同样还有英语，也已经可以超方言。所有地区哪怕新加坡和印度那说起英语来烂得跟什么似的，也能完全看懂英语书面语文章
●汉语现在肯定是超方言语言了
●
本人母语为壮语南部方言，会粤语，会桂柳话
●
会桂柳话太容易了吧，听过几次会议基本能把声调弄出来，经过桂柳人熏陶一下下就能明白语言了。
粤语，是在哪里学的，广州or香港
●
新加坡和印度的英语教育做得很深入，就像中国的普通话教育一样。新加坡人和印度人绝不是不经教育就能看懂英文文章的
●
我的粤语是在学校学的
●学校老师用粤语讲课
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经不经教育和超方言，是有分别的么？
粤语去经过粤语书面教育，写出来能和普通话一样”一江春水向东流“
利物浦和伦敦经过本地的教育，写出来能交流
●粤语区经过粤语书面教育，写出来能和普通话一样”一江春水向东流“
●
我也经历过学校老师用壮话讲课和用普通话讲课的阶段
●
不经教育就没有汉语和英语的所谓超方言。就这么简单
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用一样的教材，不就是通用语言文字的教育了吗
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壮语如何能超方言，标准壮语很多北壮能看懂，听声调自然听懂。南壮不一样，听不懂。
经过授课，也是分别用粤语授课、普通话授课，听懂，这个自然很简单啊
罗马文壮语根本没有用南壮语来读、北壮语来读的可能，它本身就是一种声调文字
●
我也反复强调过，声调必须和文字分开来
英语如斯、国语如斯。 所以他们能跨方言
目前壮文不如此，所以不能跨方言。
方块壮字提供了一种跨方言的可能性。当然只是一种方案，可以有新的或更好的方案提出来，创新。
●
或改良，修订，更新。更新，改进都可以
●
目前壮语是一种直接反映声调的语言，如何能跨方言，不能的。所以有必要抛弃，当初苏联专家不知道壮语区有大量的方言，以为只有一种口音，武鸣口音标准语
●
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同样的，方块壮文能让大家有兴趣去用，有兴趣去学，而且目前民间也大量在用，（道人、歌书）
而罗马壮文没有民间使用的必要性，
而且方块壮语推广的两大缺点：认字困难，写字麻烦，已然消除，具有推广的可能性
当然，这只是一种方案。期望大家有更好的方案或创新，或改良或改进或更新修订
我很期望有方块壮文输入法。这是1300年的文字，而且是祖先留下来的，子子孙孙传承祖先的东西，即是文化的传承。。
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一个四川人，在没读过书的情况下，只要掌握普通话的声调，将四川话转个声调冒充普通话说出来，北京人大体能听懂。因为四川话和北京话都是汉语北方方言，它们的差别主要是声调调值的差别。
一个不懂武鸣壮话的上林人，只要掌握武鸣话的声调，将上林话转个声调冒充武鸣话说出来，武鸣壮族人大体能听懂。因为上林话和武鸣话都是壮语北部方言，同名的差别主要是声调调值的差别。
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祖先花了上千年创造并发展出来的文字，莫不比苏联罗马文专家花了一两年时间创作出来的文字有实用性？
当然，如果有一种新的能够和声调分离的文字，我也乐于接受、使用和学习推广
●
现行壮文完全可以改进成为方言文字，做到言文一致，书写各自的家乡话。至于壮语标准语，就由官方去操心吧。
●
你写方块壮文我就会认得吗？盲目乐观了吧
●北壮内部差别小，南北壮差别大啊
我理解了，如果推行跨方言语言，必然遭受武鸣双桥口音或和他们口音相近的人的反对，因为他们更想属于他们的标准语，推行所有壮语区
我刚说过了，壮语很大的哦。南北壮有很大的不同；我们现在是讨论如何有新的标准语南北壮都能接受，朗读，有一定历史沿袭（比如方块壮字）
方块壮文一同，统一成相同的，自然比罗马文容易得多的了。我昨晚也说了，约定俗成，逐步一同要互相妥协，达成一致。
●
我认为，我们应该同时学习国际通用的英文、国家通用的汉文和本地通用的壮文，至于全族通用的壮文留待以后讨论吧
●
或许，我们在有生之年已经没有机会使用全族通用的壮文
●
你是等着我们的语言都消失了再推行吧
●
但是，我绝对有机会使用本地通用的方言文字
●
那你还不如学习一种国际语，有一种国际语的
不能因为自己说遇见的未来，就完全停止或否决今天的努力
●
是支持古壮 ，钱 问题
●
不能因为自己所预见的未来，就完全停止或否决今天的努力。所有的人都不是神仙
●
只要方言文字成了气候，就不愁壮语会消失
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而我们已经知道，全族通用的标准壮语以及全族通用的方块壮文，是难成气候的
●
成吉思汗也是统一了蒙古大陆之后，才……
内部语言一统，祖先1300年下来4000个至10000个文字，是否比苏联人花一年功夫研习出来的罗马壮文更先进，更适用，有待讨论。
我纯粹支持这观点
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等普遍推行标准壮语或普通推行方块壮字之后再让壮族人普遍使用民族文字，恐怕已经晚了，那时壮语已经濒危。
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所以，现实的做法是，官方一边推行标准壮语和现行壮文，我们一边使用方言土语和方言文字
●
方块壮文至今存在于歌书、道中，而阻碍其发展的认字困难（当时文化水平认字不多）、书写麻烦。也钧因为科技的发展而不复存在
有人用罗马文写过什么东西么，除了单位挂的东西，大家普遍对罗马文持抗拒的态度，而方块壮文是支持的
我认为不一统音调，地方音调保留；同一书写文字
●可以书面交流
●必须要把书面文字弄成同一的，书面交流。
●
其实可以象英语一样一个意义多个词的
●
在使用方块壮字的情况下可以考虑异体字解决南北壮差异问题
●
那你就去说服官方推行全族通用的方块壮字吧，我则鼓动大家在民间使用方言文字，看看谁的阻力大一些
●
方块字得要先找出相同字音，
●
任何事情都不是一步到位，一下子有十全十美的方案，可以一下子完成的，方向，：）慢慢解决分歧，慢慢妥协的可能，
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各走各路，一根筷子容易被人折断，3根筷子联合起来寻常人是折断不了的，毛利元就的观念，
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先解决输入问题大伙能在网上交流在说
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解决不了电脑输入就不要谈推广
●
方块壮文是祖先留下来的东西；
而罗马文壮语是苏联人作的东西。。
我只是在寻求一种可以不同方言区相互无障碍交流的方案。期望不是通过北壮推行排斥南壮语言的方式，而是通过互相融合的方案
●
哦，补充一下，上面说的纯粹是书面，书写文，书面文；而跟口头语、音调完全无关，期望推行一种文字和音调分开来的语言。
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拉丁化壮文不是苏联人的贡献。苏联人只是作为顾问参加了壮文的创制
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你继续寻求。而我现在马上就可以使用方言拼音文字
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其实我也想过，南北壮差异如何去对付应对，
比如g髐，和gu，可以大家统一的人字旁“亻”，旁边加上“局”、“居”、和“骨”的相似之处，这个纯属创新。
●
古壮文里有不用创新
●
你慢慢寻求吧，也许不久的将来你的努力就可以有重大突破，当然也可能很久很久以后你的努力还是没有什么进展
●
还是一个问题，电脑输入问题，解决了这个先再说
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你是来这里打击我的哦，阻止我寻求一种跨方言跨区域交流的书面文方案，期望我使用现行北壮拼音方案，南壮就要完全改变自己的读音和读法了。
你的方言文字，如果按照标准读音读出来，我完全不知道什么意思
●●
方块壮文是祖先留下来的东西；
虽然这个"祖先"比苏联援助时候的"祖先"更老,但不能否认这个"祖先"也是僚区长期"被统一"下迫不得已的选择
●
我看着你的文字，不知道什么意思
粤语人看得懂北京人的文字，
利物浦人看得懂伦敦人的文字
●
如果不被统一,我们根本不是方块壮文
●
怎么可以这样假设呢，如果汉武帝不来打南越国
●
现在不是挺好的么
●
我们这个状况的民族，振兴之路需要勇于探索，更需要勤勉务实
●如果没有被统一,也许会更好,当然历史已经这样走过来了
●
你的方案是期望，南壮地区的人统统改变自己的语音和声调，完全变成北壮一致。
这个在利物浦和伦敦，粤语和北京都没法实现，是自然状态下难以实现的
●
方言文字是本地人自己用的文字，不需要外地人读得出来呀
●
如果有法官，评判一下谁更务实
●
不得不承认方块壮优于拼音，但现在谁来把古壮整理了，求同存异？谁来创新？电脑的输入谁来做？不要寄希望于政府和专家。他们扒不得我们全变成汉族
●
南壮的人是不会自然而然的学会北壮标准语的，和周围的人完全没法交流
●
真心为族，要经受住任何打击。比如我，是随便你和其他人打击也不改初衷的
●
雪湖，你去劝专家整理古壮和电脑输入。在这里说没有用，
●
大伙心里都有数
●
●
方块壮文是祖先留下来的东西；
你也许是以为方块字比较正统,其实在当时的环境下,我们僚人几乎都不懂汉语,而自己又没有文字,直接像我和你现在这样写汉语又没人看得懂,而因为被统一了,又没有条件去创造自己独特的文字,因此先人那时也只能退而求其次---仿汉语造了方块字
●
你这逻辑不大行得通，不是系统工程的科学方案。
●
越南也有用过喃字,根本无法推广
●
更多的人考虑这个方案，跟随这个方案，为这个方案群策群力
●
古代各地僚人是如何交流的，难道是用汉语而不是各自的僚语方言？很明显，古代僚人之间是可以用各自的僚语方言直接交流的，现在僚人不行了，那是因为大家都接触了同样的汉语，不再习惯去适应他处僚人的口音差别
●
说得对
●
现在的人学习语言的能力下降了
●
不是能力下降,而是环境的问题
●
你连我们几个都说服不了，这么群策群力呢？
●
怎么
●也是推普
●
拼音壮不推标准音可以接受，以武鸣音为标准大伙心里不好受
●别乱了阵脚
●
现在这种情况，还是用拼音壮。只要不推桂柳音，我心里可以接受
●
我认为比较现实的应对方案是：官方继续推普（我们阻挠不了是吧）；民间继续方言（他们制止不了是吧）。
●
打个比方说， 牛羊都会生仔，这个说得对，可跟我们主题有什么联系么，没联系。
我想说的是，方块壮字是古代祖先流传下来的，具有替代标准壮语，成为超方言语言跨方言交流的可能性
值得考虑，并认同的人一起工作起来，出建议出建议，保留古壮字资料的去做，说不定哪天有用
不仅是不好受，而是学习了跟周围的人完全没法交流，朗读一篇壮语标准语，周围的乡亲百姓听的懂么？
你们并不是这个群的全部
●
恢复到古壮，也不见得有多少好处。在壮文的基础上不推标准壮。我比较倾向这个。个人对标准壮的桂柳音很不喜欢
●
别想了超级幻想下列
●
具体到壮语壮文问题：官方继续推行标准壮语（能上卫视的话大家都支持对吧）；民间继续使用方言文字（包括方块的和拉丁的，你也不反对是吧）
●
朗读一篇壮语标准文，周围的人没法听懂，就是拼音文字的局限性。需要革新方案，或抛弃现在罗马文壮语
新出一种音调跟文字分离的语言体系
●
方块壮文，有这个替代的可能性，而且是祖先遗传下来的
●
用标准音桂柳音+壮音？个人觉得失去了我们壮音的纯洁
●
我想说的是，方块壮字是古代祖先流传下来的，具有替代标准壮语，成为超方言语言跨方言交流的可能性
标准壮文是年轻的"祖先"留下来的
●
方块壮推广， 金钱+政治+人才。我们一样都没有
●
现在我开始喊口号，看大家支持不？——
壮语要保持！
壮语上卫视！
壮文要进校！
壮文要推广！
●喊口号有屁用
●
武鸣标准音，极其鄙视
●我想说的是，方块壮字是古代祖先流传下来的，具有替代标准壮语，成为超方言语言跨方言交流的可能性
标准壮文是年轻的"祖先"留下来的
发表于 2010-5-24 08:51:00
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发表于 2010-5-24 19:14:00
