日本的秦野盆地

吴越客

	在日本东京的西面，神奈川县的富士山脚下，有一个秦野盆地。相传这里是秦国人徐福带着三千童男童女在日本落脚的地方，因此取名秦野。秦字在日文中读成hata，意思是织布机，因为秦国人带来了当时日本还没有的织布机，所以日本姓秦或秦野的人都有中国血统。秦或秦野也写成波多或者是波多野，因为波多(hata)的发音和秦一样。诸位不要看见了“波多”就以为那里有什么波浪多的原野。另外，秦有时也写成羽田，因为羽田（hata）的发音也和秦一样，并没有什么羽毛的田。日本前首相羽田孜就是中国人的后代。 [此贴子已经被作者于2004-12-7 16:06:40编辑过]

伊达

	佩服！谢谢楼主把这么重要的知识点公布出来。哈哈～～～

浪人

	是传说而已。目前并没有真实的考古或什么实物来证明那一段历史。

浪人

	徐福东渡日本（传说之一） 公元前219年，秦始皇东巡到了山东沿海的琅琊（今诸城东南），齐人徐福与一些人士上书秦始皇，声称海中有三座神山，请求秦始皇派童男女和他一起去求长生不老药。秦始皇听信了他的话，派数千童男女乘船随他出航。经过几年，花去了许多费用，并没有得到神药。前210年，秦始皇再次巡幸琅琊时，徐福恐怕受到责备，便编造谎言，说是蓬莱药由于海中有大鲛鱼，受到阻难，一定要派善于使用连弩的射手去才能排除困难。据徐福东渡后20年出生的伍被和淮南王刘安的对话中透露，这次秦始皇又派徐福率童男女3000人，装载五谷种子、技艺百工下海。徐福航海到达日本本州和歌山。徐福及其船队在抵达北九州的大岛后，进入濑户内海，远达纪伊半岛。至今在和歌山新宫町东南有蓬莱山，还有徐福墓，墓前石碑上刻“秦徐福之墓”五个汉字。

浪人

	不同的说法 公元前210年，徐福奉秦始皇之命，率“童男童女三千人”和“百工”，携带“五谷子种”，乘船泛海东渡寻找长生不老之药。那么，徐福东渡是否到了日本？有人认为，徐福东渡确实到了日本，甚至有人提出，徐福到日本后建立了日本王朝，徐福就是神武天皇。但是，也有很多学者对徐福到过日本一说提出质疑。他们认为，徐福的船队无法战胜海洋上的狂风恶浪。

北姑

	徐福的歷史應該是真的，不過並非像傳說那樣誇大而已。日本人的來源跟漢人一樣，只不過在融合歷史與及成份比例上有不同而已。所謂融入大和民族的中國人，只不過是指曾經接受過中原統治的移民而已，即日本人所謂的”歸化人”，中國人與非中國人的分別，就只是有沒有受過中原政權的統治而已，血統上來源根本上都是一樣的。 就好像中國歷史也把箕子誇大了，箕氏朝鮮，以至後來的衛氏朝鮮，與及漢朝四郡的統治範圍，也只是北部通古斯種的沃沮與及濊貉等民族的地方而已，南部韓人地方從來沒有受過中原的統治，直至統一後的朝鮮半島被蒙古人征服為止。 [此贴子已经被作者于2004-12-9 15:24:31编辑过]

吴王夫差

	以下是引用北姑在2004-12-9 14:42:32的发言： 徐福的歷史應該是真的，不過並非像傳說那樣誇大而已。日本人的來源跟漢人一樣，只不過在融合歷史與及成份比例上有不同而已。所謂融入大和民族的中國人，只不過是指曾經接受過中原統治的移民而已，即日本人所謂的”歸化人”，中國人與非中國人的分別，就只是有沒有受過中原政權的統治而已，血統上來源根本上都是一樣的。 就好像中國歷史也把箕子誇大了，箕氏朝鮮，以至後來的衛氏朝鮮，與及漢朝四郡的統治範圍，也只是北部通古斯種的沃沮與及濊貉等民族的地方而已，南部韓人地方從來沒有受過中原的統治，直至統一後的朝鮮半島被蒙古人征服為止。 什么叫接受过中原统治的中国人？有历史记载的统治时期的移民是移民，难道那些没有历史记载远古时期的中原移民就不是移民？难道日本、韩国是古代人类的发源地？还不是都是从大陆移民过去的？

吴王夫差

	以下是引用浪人在2004-12-9 14:05:05的发言： 不同的说法 公元前210年，徐福奉秦始皇之命，率“童男童女三千人”和“百工”，携带“五谷子种”，乘船泛海东渡寻找长生不老之药。那么，徐福东渡是否到了日本？有人认为，徐福东渡确实到了日本，甚至有人提出，徐福到日本后建立了日本王朝，徐福就是神武天皇。但是，也有很多学者对徐福到过日本一说提出质疑。他们认为，徐福的船队无法战胜海洋上的狂风恶浪。 山东威海到日本的直线距离不过几百海里，根本不可能有什么大风大浪可以阻挡，何况从韩国釜山岛日本佐世保的距离就更近了，韩国基本也都是山东半岛移民。

浪人

	以下是引用吴王夫差在2004-12-11 11:20:15的发言： 山东威海到日本的直线距离不过几百海里，根本不可能有什么大风大浪可以阻挡，何况从韩国釜山岛日本佐世保的距离就更近了，韩国基本也都是山东半岛移民。 但不知道传说中的徐福是从那里出发的？几百海里在现在当然算不了什么，但二千年前就不同了。再说了，现在对徐福是否到日本，中国、日本两国的历史家们都还在争论，没有谁明确的证明到了还是没有到的。这也许永远是一个疑问！ 至于后来从大陆移民海岛的倒没有太多的争论了！

吴王夫差

	以下是引用浪人在2004-12-11 14:18:08的发言： 但不知道传说中的徐福是从那里出发的？几百海里在现在当然算不了什么，但二千年前就不同了。再说了，现在对徐福是否到日本，中国、日本两国的历史家们都还在争论，没有谁明确的证明到了还是没有到的。这也许永远是一个疑问！ 至于后来从大陆移民海岛的倒没有太多的争论了！ 是从山东威海出发的,徐福本人是山东烟台人,蓬莱\琅琊等都属于烟台地区.那些几千童男童女也都是山东本地人.这个没有什么争论的.还有就是三韩部落也基本是从山东半岛渡海过去的中原移民.山东威海到韩国仁川的直线距离不过60海里比到天津都近.所以从古到今有无数的山东沿海居民渡海到朝鲜半岛和日本.基本日本和朝鲜半岛两个民族和山东半岛居民是血脉相连的亲戚.这也是为什么日本\韩国要保留汉文化的原因.

独幕昂养昂秧

	基本都是中原移民，这样说来，古代中原人说的是韩语咯。

吴王夫差

	以下是引用独幕昂养昂秧在2004-12-11 15:28:18的发言： 基本都是中原移民，这样说来，古代中原人说的是韩语咯。 正确的叫法是东夷语或者胶东话,山东沿海地区的方言.不过现在的胶东话已经基本和普通话类似,而日韩则大量保留了古代发音. [此贴子已经被作者于2004-12-11 15:54:37编辑过]

北姑

	以下是引用吴王夫差在2004-12-11 11:17:17的发言： 什么叫接受过中原统治的中国人？有历史记载的统治时期的移民是移民，难道那些没有历史记载远古时期的中原移民就不是移民？难道日本、韩国是古代人类的发源地？还不是都是从大陆移民过去的？ 我就是說，所謂的中國人移民，是受中原統治的移民，古時從山東渡海到朝鮮的東夷，從吳越地區渡海到日本的外越，當時這些地方都還沒有加入華夏，屬於蠻夷之地，這個時候的移民算得是中國人嗎？ 就好像當時廣東及廣西的百越人，在秦軍南下征服這些地方之前，都是中國人嗎？ 你要有時間與及地域的概念啊。

吴王夫差

	以下是引用北姑在2004-12-14 9:24:24的发言： 我就是說，所謂的中國人移民，是受中原統治的移民，古時從山東渡海到朝鮮的東夷，從吳越地區渡海到日本的外越，當時這些地方都還沒有加入華夏，屬於蠻夷之地，這個時候的移民算得是中國人嗎？ 就好像當時廣東及廣西的百越人，在秦軍南下征服這些地方之前，都是中國人嗎？ 你要有時間與及地域的概念啊。 请不要把现在的经济政治版图应用到古代历史版图好吗？韩日基本都是东夷莱国后代，其语言文化长相传统都基本一致。百越地区移民充其量是移民到古代的琉球地区，也就是现在的琉球、台湾。日本人中的百越成分微乎其微。这个我想是不需要找太多证据就可以证明的。日本人本来以为自己是蒙古人后裔，现在科学和历史证明了他们根本就是殷商莱国后裔。蒙古一个马上民族是根本不会造船渡海的。而最早掌握大航海技术的国家民族是汉族。

北姑

	你自己已然搞混了吧？一會兒東夷，一會兒蒙古，一會兒又漢族，漢族是有哪些成份呢？ 日本人有部份百越成份，史稱外越，當地球氣溫上升，海水上升時，居於舟山群島一帶的越人東渡日本居住，風俗跟江南吳越及台灣土著相同。 不管是甚麼族也好，沒有受過中原統治的，算是中國人嗎？ 東夷萊國有加入華夏嗎？要受封諸侯，朝貢不算。

吴王夫差

	哈哈哈......,连黄帝的传说还没有证实呢,你就杜撰出什么日本外越来了.日本风俗根本就是北方习俗,日本自己也承认的.何况日本人也一直以北方人自居.并且离日本最近的地方是韩国,韩国也是外越?莱国是商的附属国和周一样的地位,怎么没有加入华夏???周不也是商的附属国吗?求求你不要再杜撰日本历史了,日本人是东夷后代总比日本自己认为自己是蒙古后代要好吧?吴越柔弱气质根本就不可能符合日本人的性格.何况日本人都知道自己是从韩国和山东东渡而来的移民.

北姑

	日本人的底脯是繩文人，屬於南方蒙古人種，所以日本人一直被譏笑身材矮小。 當然，日本人之中也混入了不少通古斯種，都是從朝鮮渡海到日本的。 朝鮮半島南部的韓人是否外越就不知道了，不過也屬南方蒙古人種，跟百越同種。 古代日本種族複雜，包括從江南吳越移居的越人，當時吳越未入華夏，這些吳越人當然不是中國人啦。

吴越客

	以下是引用吴王夫差在2004-12-21 15:51:08的发言： 哈哈哈......,连黄帝的传说还没有证实呢,你就杜撰出什么日本外越来了.日本风俗根本就是北方习俗,日本自己也承认的.何况日本人也一直以北方人自居.并且离日本最近的地方是韩国,韩国也是外越?莱国是商的附属国和周一样的地位,怎么没有加入华夏???周不也是商的附属国吗?求求你不要再杜撰日本历史了,日本人是东夷后代总比日本自己认为自己是蒙古后代要好吧?吴越柔弱气质根本就不可能符合日本人的性格.何况日本人都知道自己是从韩国和山东东渡而来的移民. 吴越的气质怎么会是柔弱的呢？你真是一点历史常识也没有。吴越对日本的影响蛮大的。 [此贴子已经被作者于2004-12-29 18:09:28编辑过]

吴王夫差

	以下是引用北姑在2004-12-22 11:16:43的发言： 日本人的底脯是繩文人，屬於南方蒙古人種，所以日本人一直被譏笑身材矮小。 當然，日本人之中也混入了不少通古斯種，都是從朝鮮渡海到日本的。 朝鮮半島南部的韓人是否外越就不知道了，不過也屬南方蒙古人種，跟百越同種。 古代日本種族複雜，包括從江南吳越移居的越人，當時吳越未入華夏，這些吳越人當然不是中國人啦。 韩国人属于南方人?要是说属于美国傀儡我倒是承认.别来民族政治化吧.韩国人人高马大北方面孔明显,语言更是如此.日本在吴越杀了那么多人,可有些人喜欢和日本人套亲戚,并且不顾历史事实,我实在是佩服,佩服.

北姑

	以下是引用吴王夫差在2004-12-23 0:23:09的发言： 韩国人属于南方人?要是说属于美国傀儡我倒是承认.别来民族政治化吧.韩国人人高马大北方面孔明显,语言更是如此.日本在吴越杀了那么多人,可有些人喜欢和日本人套亲戚,并且不顾历史事实,我实在是佩服,佩服. 不是韓國人,是南部的韓人,即三韓,屬於南方蒙古人種,你無謂斷章取義了。 日本人在華東大屠殺那又怎樣呢？這並不影響日本人的其中一個成份是來自吳越的事實。 討論應該根據學術及歷史資料而非主觀妄測。