请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
设为首页收藏本站

僚人家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

点击进入授权页面

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
查看: 5452|回复: 36

日本的秦野盆地

[复制链接]

91

主题

1

听众

4782

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2007-6-27
注册时间
2004-10-18
发表于 2004-12-7 14:28:00 |显示全部楼层
在日本东京的西面,神奈川县的富士山脚下,有一个秦野盆地。相传这里是秦国人徐福带着三千童男童女在日本落脚的地方,因此取名秦野。秦字在日文中读成hata,意思是织布机,因为秦国人带来了当时日本还没有的织布机,所以日本姓秦或秦野的人都有中国血统。秦或秦野也写成波多或者是波多野,因为波多(hata)的发音和秦一样。诸位不要看见了“波多”就以为那里有什么波浪多的原野。另外,秦有时也写成羽田,因为羽田(hata)的发音也和秦一样,并没有什么羽毛的田。日本前首相羽田孜就是中国人的后代。
[此贴子已经被作者于2004-12-7 16:06:40编辑过]

清籁吴语论坛 http://sinolect.org/bbs/
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

224

积分

新来贝侬

Rank: 1

最后登录
2004-12-10
注册时间
2004-10-4
发表于 2004-12-8 10:15:00 |显示全部楼层
佩服!谢谢楼主把这么重要的知识点公布出来。哈哈~~~

回复

使用道具 举报

180

主题

2

听众

2万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2019-7-18
注册时间
2002-5-23
发表于 2004-12-9 13:55:00 |显示全部楼层
是传说而已。目前并没有真实的考古或什么实物来证明那一段历史。

土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
回复

使用道具 举报

180

主题

2

听众

2万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2019-7-18
注册时间
2002-5-23
发表于 2004-12-9 14:03:00 |显示全部楼层

徐福东渡日本(传说之一)

公元前219年,秦始皇东巡到了山东沿海的琅琊(今诸城东南),齐人徐福与一些人士上书秦始皇,声称海中有三座神山,请求秦始皇派童男女和他一起去求长生不老药。秦始皇听信了他的话,派数千童男女乘船随他出航。经过几年,花去了许多费用,并没有得到神药。前210年,秦始皇再次巡幸琅琊时,徐福恐怕受到责备,便编造谎言,说是蓬莱药由于海中有大鲛鱼,受到阻难,一定要派善于使用连弩的射手去才能排除困难。据徐福东渡后20年出生的伍被和淮南王刘安的对话中透露,这次秦始皇又派徐福率童男女3000人,装载五谷种子、技艺百工下海。徐福航海到达日本本州和歌山。徐福及其船队在抵达北九州的大岛后,进入濑户内海,远达纪伊半岛。至今在和歌山新宫町东南有蓬莱山,还有徐福墓,墓前石碑上刻“秦徐福之墓”五个汉字。


土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
回复

使用道具 举报

180

主题

2

听众

2万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2019-7-18
注册时间
2002-5-23
发表于 2004-12-9 14:05:00 |显示全部楼层

不同的说法

公元前210年,徐福奉秦始皇之命,率“童男童女三千人”和“百工”,携带“五谷子种”,乘船泛海东渡寻找长生不老之药。那么,徐福东渡是否到了日本?有人认为,徐福东渡确实到了日本,甚至有人提出,徐福到日本后建立了日本王朝,徐福就是神武天皇。但是,也有很多学者对徐福到过日本一说提出质疑。他们认为,徐福的船队无法战胜海洋上的狂风恶浪。


土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
发表于 2004-12-9 14:42:00 |显示全部楼层

徐福的歷史應該是真的,不過並非像傳說那樣誇大而已。日本人的來源跟漢人一樣,只不過在融合歷史與及成份比例上有不同而已。所謂融入大和民族的中國人,只不過是指曾經接受過中原統治的移民而已,即日本人所謂的”歸化人”,中國人與非中國人的分別,就只是有沒有受過中原政權的統治而已,血統上來源根本上都是一樣的。

就好像中國歷史也把箕子誇大了,箕氏朝鮮,以至後來的衛氏朝鮮,與及漢朝四郡的統治範圍,也只是北部通古斯種的沃沮與及濊貉等民族的地方而已,南部韓人地方從來沒有受過中原的統治,直至統一後的朝鮮半島被蒙古人征服為止。

[此贴子已经被作者于2004-12-9 15:24:31编辑过]

回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
发表于 2004-12-11 11:17:00 |显示全部楼层
以下是引用北姑在2004-12-9 14:42:32的发言:

徐福的歷史應該是真的,不過並非像傳說那樣誇大而已。日本人的來源跟漢人一樣,只不過在融合歷史與及成份比例上有不同而已。所謂融入大和民族的中國人,只不過是指曾經接受過中原統治的移民而已,即日本人所謂的”歸化人”,中國人與非中國人的分別,就只是有沒有受過中原政權的統治而已,血統上來源根本上都是一樣的。

就好像中國歷史也把箕子誇大了,箕氏朝鮮,以至後來的衛氏朝鮮,與及漢朝四郡的統治範圍,也只是北部通古斯種的沃沮與及濊貉等民族的地方而已,南部韓人地方從來沒有受過中原的統治,直至統一後的朝鮮半島被蒙古人征服為止。

什么叫接受过中原统治的中国人?有历史记载的统治时期的移民是移民,难道那些没有历史记载远古时期的中原移民就不是移民?难道日本、韩国是古代人类的发源地?还不是都是从大陆移民过去的?


回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
发表于 2004-12-11 11:20:00 |显示全部楼层
以下是引用浪人在2004-12-9 14:05:05的发言:

不同的说法

公元前210年,徐福奉秦始皇之命,率“童男童女三千人”和“百工”,携带“五谷子种”,乘船泛海东渡寻找长生不老之药。那么,徐福东渡是否到了日本?有人认为,徐福东渡确实到了日本,甚至有人提出,徐福到日本后建立了日本王朝,徐福就是神武天皇。但是,也有很多学者对徐福到过日本一说提出质疑。他们认为,徐福的船队无法战胜海洋上的狂风恶浪。

山东威海到日本的直线距离不过几百海里,根本不可能有什么大风大浪可以阻挡,何况从韩国釜山岛日本佐世保的距离就更近了,韩国基本也都是山东半岛移民。

回复

使用道具 举报

180

主题

2

听众

2万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2019-7-18
注册时间
2002-5-23
发表于 2004-12-11 14:18:00 |显示全部楼层
以下是引用吴王夫差在2004-12-11 11:20:15的发言: 山东威海到日本的直线距离不过几百海里,根本不可能有什么大风大浪可以阻挡,何况从韩国釜山岛日本佐世保的距离就更近了,韩国基本也都是山东半岛移民。

但不知道传说中的徐福是从那里出发的?几百海里在现在当然算不了什么,但二千年前就不同了。再说了,现在对徐福是否到日本,中国、日本两国的历史家们都还在争论,没有谁明确的证明到了还是没有到的。这也许永远是一个疑问!

至于后来从大陆移民海岛的倒没有太多的争论了!


土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
发表于 2004-12-11 15:12:00 |显示全部楼层
以下是引用浪人在2004-12-11 14:18:08的发言:

但不知道传说中的徐福是从那里出发的?几百海里在现在当然算不了什么,但二千年前就不同了。再说了,现在对徐福是否到日本,中国、日本两国的历史家们都还在争论,没有谁明确的证明到了还是没有到的。这也许永远是一个疑问!

至于后来从大陆移民海岛的倒没有太多的争论了!

是从山东威海出发的,徐福本人是山东烟台人,蓬莱\琅琊等都属于烟台地区.那些几千童男童女也都是山东本地人.这个没有什么争论的.还有就是三韩部落也基本是从山东半岛渡海过去的中原移民.山东威海到韩国仁川的直线距离不过60海里比到天津都近.所以从古到今有无数的山东沿海居民渡海到朝鲜半岛和日本.基本日本和朝鲜半岛两个民族和山东半岛居民是血脉相连的亲戚.这也是为什么日本\韩国要保留汉文化的原因.


回复

使用道具 举报

55

主题

1

听众

4030

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2008-4-15
注册时间
2003-9-5
发表于 2004-12-11 15:28:00 |显示全部楼层
基本都是中原移民,这样说来,古代中原人说的是韩语咯。

回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
发表于 2004-12-11 15:53:00 |显示全部楼层
以下是引用独幕昂养昂秧在2004-12-11 15:28:18的发言: 基本都是中原移民,这样说来,古代中原人说的是韩语咯。

正确的叫法是东夷语或者胶东话,山东沿海地区的方言.不过现在的胶东话已经基本和普通话类似,而日韩则大量保留了古代发音.

[此贴子已经被作者于2004-12-11 15:54:37编辑过]

回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
发表于 2004-12-14 09:24:00 |显示全部楼层
以下是引用吴王夫差在2004-12-11 11:17:17的发言:

什么叫接受过中原统治的中国人?有历史记载的统治时期的移民是移民,难道那些没有历史记载远古时期的中原移民就不是移民?难道日本、韩国是古代人类的发源地?还不是都是从大陆移民过去的?

我就是說,所謂的中國人移民,是受中原統治的移民,古時從山東渡海到朝鮮的東夷,從吳越地區渡海到日本的外越,當時這些地方都還沒有加入華夏,屬於蠻夷之地,這個時候的移民算得是中國人嗎?

就好像當時廣東及廣西的百越人,在秦軍南下征服這些地方之前,都是中國人嗎?

你要有時間與及地域的概念啊。


回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
发表于 2004-12-18 17:13:00 |显示全部楼层
以下是引用北姑在2004-12-14 9:24:24的发言:

我就是說,所謂的中國人移民,是受中原統治的移民,古時從山東渡海到朝鮮的東夷,從吳越地區渡海到日本的外越,當時這些地方都還沒有加入華夏,屬於蠻夷之地,這個時候的移民算得是中國人嗎?

就好像當時廣東及廣西的百越人,在秦軍南下征服這些地方之前,都是中國人嗎?

你要有時間與及地域的概念啊。

请不要把现在的经济政治版图应用到古代历史版图好吗?韩日基本都是东夷莱国后代,其语言文化长相传统都基本一致。百越地区移民充其量是移民到古代的琉球地区,也就是现在的琉球、台湾。日本人中的百越成分微乎其微。这个我想是不需要找太多证据就可以证明的。日本人本来以为自己是蒙古人后裔,现在科学和历史证明了他们根本就是殷商莱国后裔。蒙古一个马上民族是根本不会造船渡海的。而最早掌握大航海技术的国家民族是汉族。

回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
发表于 2004-12-21 10:58:00 |显示全部楼层

你自己已然搞混了吧?一會兒東夷,一會兒蒙古,一會兒又漢族,漢族是有哪些成份呢?

日本人有部份百越成份,史稱外越,當地球氣溫上升,海水上升時,居於舟山群島一帶的越人東渡日本居住,風俗跟江南吳越及台灣土著相同。

不管是甚麼族也好,沒有受過中原統治的,算是中國人嗎?

東夷萊國有加入華夏嗎?要受封諸侯,朝貢不算。


回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
发表于 2004-12-21 15:51:00 |显示全部楼层
哈哈哈......,连黄帝的传说还没有证实呢,你就杜撰出什么日本外越来了.日本风俗根本就是北方习俗,日本自己也承认的.何况日本人也一直以北方人自居.并且离日本最近的地方是韩国,韩国也是外越?莱国是商的附属国和周一样的地位,怎么没有加入华夏???周不也是商的附属国吗?求求你不要再杜撰日本历史了,日本人是东夷后代总比日本自己认为自己是蒙古后代要好吧?吴越柔弱气质根本就不可能符合日本人的性格.何况日本人都知道自己是从韩国和山东东渡而来的移民.

回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
发表于 2004-12-22 11:16:00 |显示全部楼层

日本人的底脯是繩文人,屬於南方蒙古人種,所以日本人一直被譏笑身材矮小。

當然,日本人之中也混入了不少通古斯種,都是從朝鮮渡海到日本的。

朝鮮半島南部的韓人是否外越就不知道了,不過也屬南方蒙古人種,跟百越同種。

古代日本種族複雜,包括從江南吳越移居的越人,當時吳越未入華夏,這些吳越人當然不是中國人啦。


回复

使用道具 举报

91

主题

1

听众

4782

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2007-6-27
注册时间
2004-10-18
发表于 2004-12-22 12:33:00 |显示全部楼层
以下是引用吴王夫差在2004-12-21 15:51:08的发言: 哈哈哈......,连黄帝的传说还没有证实呢,你就杜撰出什么日本外越来了.日本风俗根本就是北方习俗,日本自己也承认的.何况日本人也一直以北方人自居.并且离日本最近的地方是韩国,韩国也是外越?莱国是商的附属国和周一样的地位,怎么没有加入华夏???周不也是商的附属国吗?求求你不要再杜撰日本历史了,日本人是东夷后代总比日本自己认为自己是蒙古后代要好吧?吴越柔弱气质根本就不可能符合日本人的性格.何况日本人都知道自己是从韩国和山东东渡而来的移民.
吴越的气质怎么会是柔弱的呢?你真是一点历史常识也没有。吴越对日本的影响蛮大的。
[此贴子已经被作者于2004-12-29 18:09:28编辑过]

清籁吴语论坛 http://sinolect.org/bbs/
回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
发表于 2004-12-23 00:23:00 |显示全部楼层
以下是引用北姑在2004-12-22 11:16:43的发言:

日本人的底脯是繩文人,屬於南方蒙古人種,所以日本人一直被譏笑身材矮小。

當然,日本人之中也混入了不少通古斯種,都是從朝鮮渡海到日本的。

朝鮮半島南部的韓人是否外越就不知道了,不過也屬南方蒙古人種,跟百越同種。

古代日本種族複雜,包括從江南吳越移居的越人,當時吳越未入華夏,這些吳越人當然不是中國人啦。

韩国人属于南方人?要是说属于美国傀儡我倒是承认.别来民族政治化吧.韩国人人高马大北方面孔明显,语言更是如此.日本在吴越杀了那么多人,可有些人喜欢和日本人套亲戚,并且不顾历史事实,我实在是佩服,佩服.

回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
发表于 2004-12-23 18:23:00 |显示全部楼层
以下是引用吴王夫差在2004-12-23 0:23:09的发言: 韩国人属于南方人?要是说属于美国傀儡我倒是承认.别来民族政治化吧.韩国人人高马大北方面孔明显,语言更是如此.日本在吴越杀了那么多人,可有些人喜欢和日本人套亲戚,并且不顾历史事实,我实在是佩服,佩服.

不是韓國人,是南部的韓人,即三韓,屬於南方蒙古人種,你無謂斷章取義了。

日本人在華東大屠殺那又怎樣呢?這並不影響日本人的其中一個成份是來自吳越的事實。

討論應該根據學術及歷史資料而非主觀妄測。


回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册  

允许回帖同步到新浪微博  

Archiver|手机版|壮族在线    

GMT+8, 2019-12-15 23:26 , Processed in 0.148807 second(s), 51 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部