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广西汉族移民真的是来自山东青州白马县吗?

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发表于 2003-11-8 20:08:00 |只看该作者 |倒序浏览
[这个贴子最后由南粤孤客在 2003/11/08 09:24pm 编辑]

                广西汉族移民真的是来自山东青州白马县吗?

     【转录者按:广西地方志办公室研究员冼光位先生最近发表文章,专题讨论在广西民间广泛流传的祖籍来自山东说法的历史事实依据。该文约7000字,其中前半部多为事实材料,有的史料涉及狄青所率士卒的来源地和民族成分等问题,很有参考价值,遂转录如下,以便喜好寻根问祖的贝侬做参考。】

     “近年来广西已出版的多部县(市)志与友爱村村志稿一样,在记述村民祖籍时,相当多的一部分村民和族谱都说先辈是在宋代从山东青州白马县来的。为了证实此说,有的县志办同志像友爱村修志的同志一样,都到今山东省青州去进行调查和考证,结论都是一样,即青州市历史上并无白马县,因此此说无法得到证实。村民祖籍记述与考证问题,引起我的一些联想。这里,把我对这一问题的一些思考整理出来,与修志界同仁进行共同探讨。

                              村民自述、族谱与考证

     1994年友爱村全村共有农业人口441户,847人。1994年全村总收入4144万元,农民人均纯收入5433元,已超过1955年广西城镇居民人均生活费4289元水平。该村绝大多数农户盖起三四层高的楼房,最高的达到8层。村收入多了,群众生活提高以后,编修村志可以说是水到渠成的事。自治区党委常委、中共南宁市委书记李兆卓同志也特为村志写了序言。全村从解放前长期定居在友爱村的主要有黄、罗、邓、曹、刘、陈等六个姓氏,占全村人口80.26%,其中黄姓占48.4%,罗姓占13.88%,邓姓占9.47%,曹姓占3.73%,刘姓占2.87%,陈姓占1.91%。根据村民的自述及族谱、墓碑,对各姓氏祖籍流原、迁徙与定居时间,志稿有这样记述:

姓氏            祖籍                         定居时间      民族      南迁年代

黄             山东青州府寿光县白马驿          22代         汉        宋皇祐年间
罗             古代罗子国、山东白马县          13代         汉        宋元祐七年
(罗屋树)                                (定居南宁18代)
邓             山东青州府寿光县                32代         汉        宋末
曹             山东焦国郡、河南开封府洛阳县    12代         汉        宋朝
                                         (定居南宁24代)
刘             山东白马县                      20代         汉        明末
                                         (定居南宁25代)
陈             山东青州府白马县                9代          汉       清乾隆
                                         (定居南宁25代)

      从上表可以看到;宋代从山东青州府寿光县白马驿、山东青州府寿光县迁来的有黄、邓两姓,占全村人口58.87%,明、清从山东白马县迁来的有刘、陈两姓,占全村人口4.78%。

      黄氏族谱:解元坡黄氏族谱,祖籍山东青州府寿光县,世居白马驿,自宋皇祐年间始来粤西邕州卜居古城……嘉翰户阁族宗谱,始祖原籍山东省青州寿光县白马县人……苦瓜村黄氏族谱,始祖山东青州府白马驿,自宋皇祐年间随军平南,明代从皂角迁居苦瓜村……

          罗氏族谱:罗屋树罗氏族谱……祖根出自罗子国,子孙以国为姓。祖籍山东白马县,宋元祐七年(公元1092年)老祖南迁,明朝定居邕城之北罗屋树……

          邓氏族谱:吾族原籍山东青州府寿光县……因北方大乱,宋室南渡……

          刘氏族谱:祖籍山东白马县,宋代南迁……

          陈氏族谱:祖籍山东青州府白马县岭上下土山……传说清乾隆年代迁来广西……

         从上述族谱可以看到罗氏祖籍也是在宋代从山东白马县南迁而来的。罗氏族谱还提到,祖根出自罗子国,子孙以国为姓的事。经查(辞海):“罗,古国名,熊姓,在今湖北宜城西,春秋时为楚所灭。” 罗氏家族从罗国亦或罗子国到白马县,以及姓氏等问题的考证,那是更需要费时费力的事了。

     友爱村村民对编修村志很热心,修志经费除由村委会提供外,村民、住村单位、干部还先后捐款26340元,以作修志经费的补充。他们对祖籍的来历很关心,生活富裕以后就有人自费到了山东青州寿光县寻根,但都未得到准确的答案。这次编修村志,村干和村民都希望对这个问题能进行较系统的调查和考证。因此修志人员先后到了河南郑州市,山东青州市、寿光市、寿光镇、南关村、东关村、刘家庄、谭坊镇等市、镇、村、庄,进行了调查考证,并与有关省、市志办同志及镇、村干部群众座谈,翻阅当地有关历史档案,以及黄氏、刘氏、邓氏家谱,对这次实地调查考证,村志稿中有这样的记述:

     根据当地的介绍、有关的历史资料及群众的反映,对我们要求回答的几个主要问题,大家的认识比较一致的有这样几点:
     1.自有文字记载以来,青州府所管辖的范围没有白马县、白马苑、白马驿。就是历史上山东省的地域,也找不到这个地名。
     2.历史上狄青没有在青州府任过官职,在山东省的职官志上也没有他的名字。
     3.《宋史》第233页记载,皇祐四年,‘庚午,以狄青为宣徽南院、宣检荆湖路、提举广西经制贼盗事’。‘诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五千,赴广南行营。’这段记载清楚地说明,当年狄青南征侬智高,从北方带去的兵是西部蕃落骑兵。
     4.从以上几个事实看,几个姓氏祖籍在白马地实难以证实……数百年家族变迁的事,要查得很清楚,那是困难的,只能依靠姓氏族谱的大致记载。
     ……”
    (该文后半部略)


     最后,冼光位先生文中对狄青所率领南征士卒的来源还有这样的一条史料:
    《宋史·兵志》:“蕃兵者,县籍塞外内诸部落,团结以为藩篱之兵也。”他解释说:“宋代在西北和北方地区招募的少数民族组成的守兵称为蕃兵。”“狄青在宋皇祐四年(公元1052年)带的三路15000兵南下广南西路……。”


(冼光位著:《调查考证宋代白马县的思考》,《中国族谱地方志研究》,犹他家谱学会、沙其敏、钱正民编,上海科学技术文献出版社2003年版。)


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发表于 2003-11-9 08:25:00 |只看该作者
好文!可以解开许多广西人心中的疑惑!

寻根问祖是涉及尊严的大事,人们常常乐此不疲,但结果可能不尽如人意。


社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2003-11-9 18:13:00 |只看该作者
其实,广西的大多数汉族都是僚人汉化的,非要到中原去寻根问祖不可,真是走了错路。广西汉族都如此,那么僚人同胞也要跟着走这样的错路,那就更荒唐了。

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发表于 2003-11-9 21:20:00 |只看该作者
下面引用由铜碗豆2003/11/09 06:13pm 发表的内容:
其实,广西的大多数汉族都是僚人汉化的,非要到中原去寻根问祖不可,真是走了错路

此说毫无根据。广西的使用粤语、客家话的汉人大都坚认来自广东和福建,与僚人无关。

传说中的祖籍山东白马县仅是其中一种,还有珠矶巷、彭城等更多传说。


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发表于 2003-11-10 09:14:00 |只看该作者
下面引用由南粤孤客2003/11/08 08:08pm 发表的内容:
广西汉族移民真的是来自山东青州白马县吗?
     【转录者按:广西地方志办公室研究员冼光位先生最近发表文章,专题讨论在广西民间广泛流传的祖籍来自山东说法的历史事实依据。该文约7000字,其中前半部多为事 
……   ……”
   (该文后半部略) ...

南粤贝侬,能不能将文章的后半部也传上来?如果是你亲自打字输入的话,那是很辛苦。不过,这篇文章的很多关键,即广西的大多数汉人也并非山东“白马县”而来,应该得到更多的阐释和证明,希望能够进一步摘抄或全部抄录。

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发表于 2003-11-10 10:02:00 |只看该作者
[这个贴子最后由南粤孤客在 2003/11/10 10:49am 编辑]

     Lajmbwn的建议很好,只是最近工作比较忙,等有空的时候再说吧。
     文章的后半部已经没有多少事实材料了,都是笔者的“一些联想”,不是很严密的论证。就我传录的材料已经充分说明两个关键问题:
     1、狄青率领的15000士卒的民族成分主要是北方的少数民族;
     2、山东省自古以来没有白马这个地名。
     因此,就算你在山东省以外的北方找到了白马这个地名,但你又是随狄青征南而来的,那你的血统基本上就不是中原汉族。

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发表于 2003-11-10 10:41:00 |只看该作者
下面引用由天下第一码2003/11/09 09:20pm 发表的内容:
此说毫无根据。广西的使用粤语、客家话的汉人大都坚认来自广东和福建,与僚人无关。
传说中的祖籍山东白马县仅是其中一种,还有珠矶巷、彭城等更多传说。

你的说法恐怕更无根据。广西使用粤语的汉人,与使用客家话的人来源不同。客家人的来源与古代中原的移民有关系,就算如此,在迁徙地也不可能没有土著血统的加入。广西的粤语人大都是僚人汉化的结果,这在学术界早有定论,并非“毫无根据”。珠玑巷和彭城等,是古代移民的一个落脚点而已,不可能是一个起源地,汉人的家谱文化,在家族源头的假定上,也是不科学的,这也是学术界有共识的。

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发表于 2003-11-10 17:51:00 |只看该作者
前不久我在“僚人家园”考证过“山东白马县”可能是现在的河南滑县,为秦汉时的地名。

  滑县之名始于明洪武七年(1374年)。至于“滑”,盖因滑台城而得名。《重修滑县志》记载:“周公次八子伯爵封于滑,为滑伯。”滑伯本姬姓,后裔改为滑氏。《元和志》云:“滑氏为垒,后人增以为城,临河有台,故曰滑台城。”《水经注》曰:“旧说,滑台人自修筑此城,因以名焉。”
 
    秦汉之时,滑境称白马县,隶属东郡。隋明至初,滑县称滑州。明洪武三年(1370年),废白马县入滑州。七年降滑州为滑县。清雍正三年,滑县改属河南卫辉府。中华民国3年(1914年),裁并府、州,滑县隶属豫北道。17年,改属河南省第三行政区划专区。中华人民共和国1949年11月,县政府自万集村迁至道口镇,隶属平原省濮阳专区。1952年11月,平原省撤消,滑县复归河南省,仍属濮阳专区。1986年2月,改属安阳市。

“东郡”和青州接壤,不知是否曾隶属青州,有待进一步考证。


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发表于 2003-11-10 23:15:00 |只看该作者
季人贝侬真的是学问家啊!

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发表于 2003-11-10 23:58:00 |只看该作者
山东白马!!唉,一个远古的迷,更多的是失落的祖先,没有根的民族人格,怎能让人自豪呢.

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发表于 2003-11-11 09:54:00 |只看该作者
下面引用由季人2003/11/10 05:51pm 发表的内容:
前不久我在“僚人家园”考证过“山东白马县”可能是现在的河南滑县,为秦汉时的地名。
  滑县之名始于明洪武七年(1374年)。至于“滑”,盖因滑台城而得名。《重修滑县志》记载:“周公次八子伯爵封于滑,为 ...

我也看到过。

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发表于 2003-11-11 10:45:00 |只看该作者
[这个贴子最后由Lajmbwn在 2003/11/11 10:46am 编辑]

Gyoengqraeuz mbouj dwg lwgnye sam bi, gaej bae saenq coenzhauq neix!

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发表于 2003-11-11 11:35:00 |只看该作者
下面引用由Lajmbwn2003/11/11 10:45am 发表的内容:
Gyoengqraeuz mbouj dwg lwgnye sam bi, gaej bae saenq coenzhauq neix!

这可能是骂人的脏话吧?

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发表于 2003-11-11 11:45:00 |只看该作者
下面引用由天下第一码2003/11/11 11:35am 发表的内容:
这可能是骂人的脏话吧?

哈哈哈哈,正所谓以“天下第一马”之心,去度LAJMBWN之腹。敏感过头,只会引来哄堂大笑的。

生为壮人 死为壮鬼
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发表于 2003-11-11 16:35:00 |只看该作者
Hahahaha. Riu dwg moek in liux!

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发表于 2003-11-11 17:00:00 |只看该作者
下面引用由铜碗豆2003/11/09 06:13pm 发表的内容:
其实,广西的大多数汉族都是僚人汉化的,非要到中原去寻根问祖不可,真是走了错路。广西汉族都如此,那么僚人同胞也要跟着走这样的错路,那就更荒唐了。

实际上,不少的少数民族同胞喜欢搞这一套,广西的汉人是僚人汉化的,东北的汉人是女真人汉化,浙江的汉人是百越人汉化的。这个逻辑发展到极端,就是除了河南,中国只有汉化的人,没有汉人,得出这样一个荒唐透顶的结论。这种论调,讲一两次,人家不会讲什么,讲多了,必然招人反感,这是对汉族民族认同的直接侮辱,如果把这套逻辑应用于少数民族,中国的少数民族人数会少一半,你们会舒服吗。尊重是双方面,作为一个汉家子孙,有理由唾弃这套可笑的逻辑。

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发表于 2003-11-11 17:24:00 |只看该作者
意气用事是没用的。体质人体学和基因研究可以说明一切。不知道大家怎么说明广西大多数汉族的基因与北方汉族的基因相距甚远、与壮族基因却很接近的事实?

壮族总体上是一个弱势民族,远的不说,光是600多年来汉文历史记载的从“民二蛮八”、“民三之、俍僮七之”到“民六之、僮土四之”,到现代的壮族只占广西人口的三分之一,就说明历史上壮族的汉化比汉族的壮化现象要普遍得多。

我们没有不尊重汉民族的文化认同,我们没有谁企图去劝说两广的汉人让他们加入壮族。相反,是某些汉族人总喜欢说一些壮族是汉族的“一支”、壮族是生造的民族等等怪论,莫名其妙地一口否定壮族的存在。


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     说少数民族汉化了,竟然就变成了是“对汉族民族认同的直接侮辱”,真不懂。你可不要忘记了,力图汉化少数民族可是汉族几千年一直认认真真干的大事啊!不但过去这样拼命地干,今天也是极尽所能地干,将来更会赶净杀绝地干啊!你竟然可以空口说白话,怎么对得起自己的祖宗,怎么继承祖宗未竟的事业。依你这样的立场,根本不像是汉族人!

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下面引用由Lajmbwn2003/11/11 05:24pm 发表的内容:
意气用事是没用的。体质人体学和基因研究可以说明一切。不知道大家怎么说明广西大多数汉族的基因与北方汉族的基因相距甚远、与壮族基因却很接近的事实?
壮族总体上是一个弱势民族,远的不说,光是600多年来汉文 ...

汉族里的确有一些少数民族血统。但从来不是主体。两广的汉族是南下的移民和当地土著的融合,移民占主体,所以才会成为汉族。除非你把历史上几十次大移民的记录给否定掉,把粤语论证为属于壮侗语系的,否则,一切都是白搭。至于某些人说的“学术”,能把北京猿人说成苗族祖先的“学术”,不说也罢。
至于,体质的差别,那是适应环境所至。科学研究已表明,如果把一群中国人运道非洲,让他们繁衍两千年,他们就会变成与非洲黑人有区别的另一种黑人。
再说,我表哥就是广西人,皮肤较黑,体格较矮小,就可以证明我与我表哥的血缘关系还不如他和当地人的血缘关系,可笑。

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错,非洲不是只有黑色人种,也有白色人种,而且是当地的土著居民,不是欧洲殖民者的后代。

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