广西汉族移民真的是来自山东青州白马县吗？

侬氏春秋

	下面引用由季历在 2003/11/13 03:34pm 发表的内容： 汉族里的确有一些少数民族血统。但从来不是主体。两广的汉族是南下的移民和当地土著的融合，移民占主体，所以才会成为汉族。除非你把历史上几十次大移民的记录给否定掉，把粤语论证为属于壮侗语系的，否则，一切都是白搭。至于某些人说的“学术”，能把北京猿人说成苗族祖先的“学术”，不说也罢。 至于，体质的差别，那是适应环境所至。科学研究已表明，如果把一群中国人运道非洲，让他们繁衍两千年，他们就会变成与非洲黑人有区别的另一种黑人。 再说，我表哥就是广西人，皮肤较黑，体格较矮小，就可以证明我与我表哥的血缘关系还不如他和当地人的血缘关系，可笑。  ... 请季历将“历史上几十次大移民”给罗列出来，看看有哪几十次好么？ 移民占主体，才会变成汉族？季历显然是不知道中国历史上无数个整个民族都汉化掉的事实是一个普遍现象了。 粤语不是壮侗语族，但是粤语的底层词汇是壮侗语族，粤语是壮侗语族转用汉语而形成的汉语方言，这是语言学所公认的。 季历显然很缺乏人类学常识，体质与体格是两码事，体格可以随着环境变化而变化，但基因更不会因为生活环境而有所改变，只要测试基因，就可以明白一切了。 你表哥有广西血统，他和他的堂兄弟们（也是当地人）的关系，和与你的关系差不多近，如果他的僚人基因是显性基因的话，那就表现得象僚人，而你也许是带有僚人的隐性基因而已了，明白么？哈哈。

天下第一码

	我本人就是广西使用粤语的汉族人，我对“广西的大多数汉族都是僚人汉化的”是难以理解和接受的。   首先，广西粤系汉人现住民并不认同所谓的“僚人”抑或“骆越”。即使在民族意识淡薄得匪夷所思的桂东南，绝大多数人心理上依然强烈认同汉族。广西古早入桂的粤语族群，沿袭汉人聚姓而居、背山面水的农耕社会传统，故广西诸多粤语族群的村落以“塘”缀名。对外族及其物什的称谓，喜冠之“番”，如“番薯”、“番皂”、“番邦”、“番鬼佬”。   从语言学角度，广西粤语无疑与广东粤语是融通的，尤其是粤西方言，而且与客家话有相当的渊源。客家人可以说基本是从北方南迁的汉族人，但若你同时深谙粤语和客家话时，会发现两种似乎毫不相关的方言系统，竟具浓厚的原乡同根同源。一个有趣的语言现象：广西的钦北防、玉林、贺州等粤语区，共同将“y”的声母读为客家话的“nh”（“义”字的声母），且与客家话运用此声母的语素大体一致，据称来源广府的南宁白话却无此现象。“nh”是全球客家人共用的特征声母，无论大陆、台湾以及海外。   另外，一个典型的例子是：广西的邕宁县与灵山县，相攘相毗，人口稠密，地理人文类近，实无峻山恶水的隔阻。前者壮族占压倒多数，后者汉族为绝对优势。令人不解的是，为何“僚人汉化”会在两县骤遭挫折，况且邕宁县紧邻历为广西重镇的南宁市（古为邕州）。   关于人类基因的问题，皆因涉及通婚、地缘、变异、血统等甚多个案，一般不能作为判别民族认同的指标。我印象深刻的是：去年的台湾TVBS“2100全民开讲”电视现场直播，台湾作家杨青矗提出“除外省人外，本土台湾人的汉人血统低于13%”，亲民党籍女立法委员李永萍当即反驳：“这使我想起了南非的种族隔离制度，当时的白人政府要求人们去验DNA来证明自己为白人或黑人”。倾刻有台湾观众CALL IN ：“你是不是想要我们去验DNA以证明是否为正港的台湾人？！” 杨氏哑口无言。   综上所述，我个人认为大多数的广西粤语汉人族群并非僚人汉化。

南粤孤客

	[这个贴子最后由南粤孤客在 2003/11/14 09:11am 编辑]      第一码同志终于又回到用脑袋思考的层面上了，感谢你的理性，并用理性来和我们共同维护这个网站的风格。     理性原则，实事求是的原则，高于民族感情与地域感情。

风激扬

	下面引用由壮族万岁在 2003/11/11 11:45am 发表的内容： 哈哈哈哈，正所谓以“天下第一马”之心，去度LAJMBWN之腹。敏感过头，只会引来哄堂大笑的。 如果字是给别人看的，就建议用大家都能看懂的文字，这也是对别人的尊重。

byaraiz

	下面引用由风激扬在 2003/11/14 09:51am 发表的内容： 如果字是给别人看的，就建议用大家都能看懂的文字，这也是对别人的尊重。 这位汉族朋友有没有搞错？僚人用僚文，是对别人的不尊敬？ 这里是僚人家园，建议你多学习点僚语僚文，也是对僚人的尊敬。 退一步说，你不学习僚语僚文，我们也没有意见，但是，在僚人的家园里，对僚人使用僚语僚文指手画脚，那是对主人的极度不尊敬！ 不想看到僚语僚文，那就请移步，不送了。

byaraiz

	下面引用由天下第一码在 2003/11/14 02:58am 发表的内容：  我本人就是广西使用粤语的汉族人，我对“广西的大多数汉族都是僚人汉化的”是难以理解和接受的。  首先，广西粤系汉人现住民并不认同所谓的“僚人”抑或“骆越”。即使在民族意识淡薄得匪夷所思的桂东南，绝大多数人心理上依然强烈认同汉族。广西古早入桂的粤语族群，沿袭汉人聚姓而居、背山面水的农耕社会传统，故广西诸多粤语族群的村落以“塘”缀名。对外族及其物什的称谓，喜冠之“番”，如“番薯”、“番皂”、“番邦”、“番鬼佬”。  从语言学角度，广西粤语无疑与广东粤语是融通的，尤其是粤西方言，而且与客家话有相当的渊源。客家人可以说基本是从北方南迁的汉族人，但若你同时深谙粤语和客家话时，会发现两种似乎毫不相关的方言系统，竟具浓厚的原乡同根同源。一个有趣的语言现象：广西的钦北防、玉林、贺州等粤语区，共同将“y”的声母读为客家话的“nh”（“义”字的声母），且与客家话运用此声母的语素大体一致，据称来源广府的南宁白话却无此现象。“nh”是全球客家人共用的特征声母，无论大陆、台湾以及海外。  另外，一个典型的例子是：广西的邕宁县与灵山县，相攘相毗，人口稠密，地理人文类近，实无峻山恶水的隔阻。前者壮族占压倒多数，后者汉族为绝对优势。令人不解的是，为何“僚人汉化”会在两县骤遭挫折，况且邕宁县紧邻历为广西重镇的南宁市（古为邕州）。  关于人类基因的问题，皆因涉及通婚、地缘、变异、血统等甚多个案，一般不能作为判别民族认同的指标。我印象深刻的是：去年的台湾TVBS“2100全民开讲”电视现场直播，台湾作家杨青矗提出“除外省人外，本土台湾人的汉人血统低于13%”，亲民党籍女立法委员李永萍当即反驳：“这使我想起了南非的种族隔离制度，当时的白人政府要求人们去验DNA来证明自己为白人或黑人”。倾刻有台湾观众CALL IN ：“你是不是想要我们去验DNA以证明是否为正港的台湾人？！” 杨氏哑口无言。  综上所述，我个人认为大多数的广西粤语汉人族群并非僚人汉化。   ... 看起来似乎是理性的，但是从人类学、语言学的常识来看，错漏百出。 民族的认同，不能代表这个民族大多数人的基因。粤语人认同汉族，那不能代表粤语人就是来源于汉族的发祥地黄河流域，现代科学发展到今天，人们已经很清楚基因是测定民族之间亲疏远近关系的唯一一个标准，粤语人（广府人）早已经证明其基因与壮族最近，无可辩驳。 语言的转用在人类历史上极其普遍，古代壮侗语族民族转用古代汉语而成为华南汉族的一部分，那么其汉化的子孙必然会留下古代汉语的发音特征，广西粤语与客家话的某些同质现象，不能够证明粤语人与客家人是同源的，那只是他们都继承了古代汉语的特征的一种表现。又比如说，壮族与泰国人是同源的，但壮族人并不认同自己是泰国人，却认同自己是中国人，这与粤语人起源于壮侗语民族但并不认同自己是壮侗语民族的血亲也是一个道理，一个民族的起源与一个民族的文化认同是不一样的。 建议天下第一码多学点人类学、语言学知识，不要以民族认同来等同于民族起源，犯这种学术的大忌。

壮族万岁

	下面引用由风激扬在 2003/11/14 09:51am 发表的内容： 如果字是给别人看的，就建议用大家都能看懂的文字，这也是对别人的尊重。 哈哈哈哈，真是可笑，壮人说壮语，自然是给壮人看的，风兄你自做多情了。在这里懂壮文的人不少，即使没有学过壮文也可以拼出大概意思（比如我），因为我们的母语都是壮语，自己族人说自己的话，没有对谁不尊重，风兄你这样说话，难道就是“对别人的尊重”么？

壮族万岁

	[这个贴子最后由壮族万岁在 2003/11/14 03:25pm 编辑] 另外，某些汉族人总是喜欢以壮族人大都不掌握壮文（那是因为以壮语为母语的壮族人大都没有接受壮文教育的机会和渠道）为理由，来否认壮语是大多数壮人母语的事实，甚至否认壮语的存在，进而企图否认壮族的存在。如今大家自学了壮文（实际上很容易自学，因为只是拼写自己的母语），在这里用壮文聊天，某些汉人又紧张兮兮地说这是对他们的不尊重了。什么逻辑？！

黄帝

	唉！我就不说了。建议风兄和天下第一码仔细阅读《以汉族自居的一些网友为什么那么容易“冲”？》，如果嫌还不够丢人，那就请继续发扬《多向汉人学习。好好学习，天天向上！》的精神。

南粤孤客

	也不要太责怪风兄，他在这个网站时间也不短了，我们一直都主要是用汉语来交流，长期在汉语的语言环境里，难免会误以为都是同一民族内的交流，一发现有人说了听（看）不懂的话，自然就不习惯了。       其实，汉族网友们能到这个网站来跟我们讨论问题，无论是理性地讨论，还是感性的意气用事，都因为大家能共用汉语做交际工具，假如僚人家园都能全用了自己的民族文字，汉族朋友们就根本插不上嘴了。因此，汉语的生命力和维护祖国各民族的团结与统一的功能是很强的。借此机会，我呼吁大家要珍惜汉语这个不同民族都能共同使用的工具。要爱护它，不要玷污它。我这个人民族感情是很强烈的。凡是不维护汉语言文字的健康发展的行为我是深恶痛绝的，你说你爱国我是不信的，你说你是汉族并深爱着这个民族我认为你是在故意贬低汉族人的素质。

侬氏春秋

	呵呵，难道大家在日常生活中还没有习惯汉族朋友的这些思维和逻辑习惯么？我已经早就习惯、见怪不怪了，重要的是我们自己不要学习这样的思维和逻辑习惯就好了。

Bouxnaz

	个个都长着一张岭南土著的脸，却天真地跑到北方去认祖，真受不了。

南粤孤客

	     对！去了北方问祖，别人还是会说你是“南蛮种”。平民百姓是很实在的，你长得不像他，他会认你做亲戚？

风激扬

	hehe,既然是给壮族同胞自己看的，那看到别人文字内容还用这么奇怪么？ 而且，如果非要办成僚人特色，一概用僚文岂非更是名正言顺，名副其实？网址也用成僚文书写不是更加尊敬僚人？ 既然是四海民族版块，当然要用四海民族都能看懂的文字，很伤自尊么？难道用汉字就是对少数民族的伤害？文字不过是种工具，工具就是用的；而非要加上民族属性尊严的也是无奈~~~~如果少数民族朋友都不会汉语，为了交流或许会学些少数民族语言，可是我不知道是否你们前面打的汉字都是别人帮忙打上的....不学习一个我用不到的语言就是对僚人的冒犯？

风激扬

	下面引用由壮族万岁在 2003/11/14 02:32pm 发表的内容： 哈哈哈哈，真是可笑，壮人说壮语，自然是给壮人看的，风兄你自做多情了。在这里懂壮文的人不少，即使没有学过壮文也可以拼出大概意思（比如我），因为我们的母语都是壮语，自己族人说自己的话，没有对谁不尊重， ... 小人可没有冒犯使用壮族语言的意思，不过好象对话中正有个汉族，而不是两个壮族在对话。为了理解方便当然要尽量使用各方都懂的东西，否则一个山东人和两个广东人说话，而两个广东人突然用广东话在某个细节谈论，山东人难免不爽或是怀疑——很奇怪么？ 中国人用中国话未必是给中国人看，不用中国话也未必是不给中国人看。

风激扬

	或是因为我搞错了网站属性，可能有点大惊小怪，算了，当我没说.....

Lajmbwn

	风激扬的逻辑还是没有摆正，而且曲解了别人的话。 首先，“对别人不尊重”是你对别人说出的，没有人说过“用汉字就是对少数民族的伤害”，相反我们大家大都在用汉字，南粤贝侬更是对汉字有很高的评价。最后得出的只是你不尊重别人用自己的语言文字。 对话中有汉族，也不能成为壮族之间不说壮语的理由。山东人怀疑相互说地方话的广东人，那就是山东人自己是事情了，和个人胸襟问题有关。就算是广东人之间有什么秘密要广东话谈，最后摆到台面上的话还是得与山东人谈，没有什么大不了的。听不懂就怀疑别人，那真的是一种不正常的逻辑。

天下第一码

	今宵看了台湾一个电视台的专题节目，颇有感触，只因主持人的一句调侃“ 我也是山东的——不过是阿里山东。”他本意是“阿里山”东边的。        远古的原乡传说，仅是寄托对先人的追思，科学与否，见仁见智，更多是的有待考证。我曾去过一个位于桂西南的华侨农场，数千职工全为1979越南排华时被逐回中国的，而他们大多数都认为其祖籍防城县（可能也为落脚点吧）。纵然他们也许携有或多或少的越南血统，“汉人”的概念也甚为淡漠，但认同华族却使他们被小霸所驱离故土。    看来，刻意侧重臆度血缘偏向是荒谬的。

卷筒粉

	我认为在广西的正统汉人，只有桂西北的高山汉才算是汉人。其他的宗族的说自己的祖先来自山东或者和狄青镇压侬志高起义的后代都是假的。把自己的祖先说成外来的汉人那是旧社会僚人为了抬高自己的社会地位而做出的不得已的选择。我们后人现在再来讨论这个问题，我觉得非常的幼稚！

季历

	下面引用由南粤孤客在 2003/11/15 05:07pm 发表的内容： 对！去了北方问祖，别人还是会说你是“南蛮种”。平民百姓是很实在的，你长得不像他，他会认你做亲戚？ 呵呵，北方人骂我们是南蛮，我们回骂他们胡人就行。实际，汉人之间的地域间隔，并不象有些人以为的那么严重。有些少数民族同胞就不要在南方汉人的血统作文章了，扮演这样一个挑拨地域矛盾的角色是极为不光彩的。