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纪念僚人英雄——侬智高专帖

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发表于 2004-11-23 21:02:00 |只看该作者 |正序浏览

前几天,既然有贝侬说起侬智高,那么今天就开一个专帖谈一下我们僚人的这位民族英雄吧。

作为僚人史上为数不多的民族英雄之首,侬智高所发动的反宋起义对壮族历史的发展产生了极大的影响。可以说,侬智高反宋起义的失败,使壮族错过了民族统一的最佳时机,注定了此后近千年壮族命运的黯淡。今天,我们开帖谈论这位民族英雄,不但是要缅怀古人,更重要的是以他奋斗的精神鼓舞我们今天前进的道路。



[此贴子已经被作者于2005-11-26 19:55:02编辑过]

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对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2015-10-8 10:30:54 |只看该作者
撩人 有个侬智高 瓦氏夫人 石达开 肖朝贵 韦国清 欧志富 韦拔群 。。。。。

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发表于 2015-10-8 10:26:19 |只看该作者
建议再《南天国》都城(安德》建立一个历史博物馆 立个侬智高雕像  仿佛在那个地方有过(土共)-红军游击队根据地啊 可开辟作文化旅游区也

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发表于 2015-5-7 02:11:56 |只看该作者
贵州第三土语区的布依族人,历史上称“布侬”,是侬智高反宋时的主战部队之一。反宋失败后,这部份人从桂北进入湖南地界后转入贵州避难,现主在居住于贵阳、清镇、平坝、惠水、安顺、紫云、镇宁、文技等一带。太平天国时代,部份人为避害战争,又转迁徙至越南高平、缅甸等地。

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发表于 2014-5-21 08:24:04 来自手机 |只看该作者
如果不是关注本民族历史文化,我还没听说过这号人物呢!

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发表于 2014-5-14 14:38:54 来自手机 |只看该作者
我们壮族可以说没有自己的历史,教科书上从不提及我们,如果不刻意去了解这些根本没人知道……

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发表于 2014-5-13 01:37:10 |只看该作者
红棉树 发表于 2004-12-6 01:12
侬氏其实也是反交趾的,而且一开始就以反交趾起家的,到最后也从来没有和交趾妥协过。作为交趾和北宋的夹缝 ...

个人看法: 首先,说说所谓的交趾,其实那个时代的交趾和现在的越南是两码事,那个时代的交趾是僚人建立的国家,国家疆域就不说了,省得一些暂时拿枪杆子的人又想开枪打人了,是僚人家园的一部分,而现在的越南是由海岛民族建立,即现在越南的"京族",(越南与中国一样,历史上一度由不同的民族建立不同的民族主体的国家)越南从历史上直到二战,现今的越南北越和南越都由不同族民族建立完全不同的国家, 近代才有所谓的统一,僚人与北越所谓的侬族一衣带水,这个应该是事实,当然侬智高不管伐宋还是反交趾,个人认为,侬智高反交趾是内战,伐宋则是反殖民收复国土了

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发表于 2014-5-1 09:59:46 |只看该作者
步布 发表于 2014-5-1 01:45
只想与楼主探讨一下:广西(特别是桂西,下同)汉族大多是狄青镇压侬智高起义后移入的,也就是说,当时 ...

可以说说你的主旨吗?

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发表于 2014-5-1 01:45:59 |只看该作者
本帖最后由 步布 于 2014-5-1 02:08 编辑

    只想与楼主探讨一下:广西(特别是桂西,下同)汉族大多是狄青镇压侬智高起义后移入的,也就是说,当时在广西大多是土生土长的壮族人,连邕州也是壮族人的聚居地之一。当时是没有民族之说的,最多只有语言的差别,应该均称是大宋子民。侬智高是桂西南人,所操的语言大概也应该和今天中越边境甚至越南那些地方的差不多,但绝对与今天北壮、西壮不一样。那么,侬智高一路从中越边境杀过来,史记是“十村不遇一人”,一直杀到邕州,然后在邕州屠城,史记是“杀口者逾三十万众”。那么,他杀的到底是些什么人呢?如果净捡汉族人杀,相信没有那么多汉人给他杀。比较大胆的猜测:可能当时广西地区的汉人(大多应该居住在以桂林为中心的地区)都不到3万人,这被杀的30万人从何而来?邕州也是 在狄青 镇压侬智高后,从内地迁入人口,才开始慢慢成为广西重点地区之一的。这不用争论,南宁附近的人基本都是平人,壮族人很少,而南宁的近郊却是平原地区,不可能原始没有壮族人居住。如果我们再推断一下:如果我们说狄青 是个见壮人就杀的家伙,那么他途经的桂北为什么还有壮族人居住而唯独南宁近郊没有?这些土生壮族人到底是被谁给杀了或者是迁走了呢?
    后果是怎么样呢?田阳汉族(平话人)族谱有记载“逢良地均无野人,直选茂水草处结棚……”。我也相信说的是真的,因为,这些后来的汉人村子全是平原地带,水陆交通方便。谁都知道我们壮人好种稻,谁不愿在平地、近水处居住?山上哪能种水稻?但怎么会都没有我们这些“野人”呢?再看一下桂北,壮族B侬基本都居住在条件较好的平原地带,唯独桂西不是这样。我有一个同学是田阳坡洪人,读高中时曾去过他家玩,确实条件非常不好,但他爷爷说,他们祖宗原来是居住在平原地区的,后来闹匪逃到山区里来了。狄青从桂北杀来,但桂北平原地区今天仍旧为壮人居住,受到侬智高攻击的桂西,土生壮人却基本居住在山区里,大家不觉得有点不正常吗?
   那当然,这些都是本人的猜测,到底是什么回事,其实并无历史记载。本着有话就说有屁就放的原则,说出来与大家探讨一下,不对的请使力骂~

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weijiaoxian  可以说说你的主旨吗?  详情 回复 发表于 2014-5-1 09:59
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发表于 2013-12-10 02:06:51 |只看该作者
本帖最后由 陆梁地痞 于 2013-12-10 02:10 编辑
孤忠刘越石 发表于 2013-12-9 21:15
侬智高在当时那么容易被扑灭 可见其叛乱是很不的人心的   说难听点 就属宋朝的恐怖分子   把恐怖分子当成民 ...

依你的逻辑你们的老祖宗汉高祖刘邦就是最大的叛乱分子,最早的恐怖分子,汉家的天下是刘邦做恐怖分子从秦家抢来的,是黑社会性质的政权,对吧?

接受已成事实的地域统一,但永不认同别人的祖先就是自己的祖先,僚人文明是充满田园诗意的水稻文明,不是小旱作小麦文明
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发表于 2013-12-9 22:37:36 |只看该作者
孤忠刘越石 发表于 2013-12-9 21:15
侬智高在当时那么容易被扑灭 可见其叛乱是很不的人心的   说难听点 就属宋朝的恐怖分子   把恐怖分子当成民 ...

难道你还想在大陆恢复中华民国????
你在含沙射影骂老毛是叛乱分子??????

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发表于 2013-12-9 21:15:06 |只看该作者
侬智高在当时那么容易被扑灭 可见其叛乱是很不的人心的   说难听点 就属宋朝的恐怖分子   把恐怖分子当成民族英雄不妥当

瓦氏夫人  焦国夫人更合适!

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陆梁地痞  依你的逻辑你们的老祖宗汉高祖刘邦就是最大的叛乱分子,最早的恐怖分子,汉家的天下是做恐怖分子从泰家抢来的,是黑社会性政的政权,对吧?  详情 回复 发表于 2013-12-10 02:06
weijiaoxian  难道你还想在大陆恢复中华民国???? 你在含沙射影骂老毛是叛乱分子??????  详情 回复 发表于 2013-12-9 22:37
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发表于 2013-11-4 16:10:46 |只看该作者
在南天国地址建侬智高像和个什么馆的也不错啊

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发表于 2013-9-27 10:47:57 |只看该作者
抗击北方民族入侵失败。

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发表于 2013-9-27 10:40:50 |只看该作者
mygray 发表于 2011-6-4 01:27
都是些文人写出来的,其实文山壮族村寨直接纪念这个的并不多!就是过过节就完了。要说各个地方的某些 ...

文山侬人是壮族中民族意识最强的支系,他们认为自己是被宋人屠杀留下来的,历史不容忘却。

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发表于 2013-9-27 02:20:39 |只看该作者
本帖最后由 陆梁地痞 于 2013-9-27 02:28 编辑

僚人没有史学家,说来说去说不到点子上,没有人说起侬氏反入侵的历史背景和真正原因。再者侬智高不唯一反入侵反暴政的僚人,反秦帝国入侵就有西欧国僚人、雒越国僚人与秦帝国打了六年,虽然最终失败但却迫使秦国耗力国力,为秦帝国的倒台敲响了丧钟,红水河流域的八寨僚人反吱哪明帝国的入侵战争风起云涌打了200百年,侬智高只打了1年,这些历史都不为僚年轻人所知,可怜的僚族正慢慢老去并将消失

接受已成事实的地域统一,但永不认同别人的祖先就是自己的祖先,僚人文明是充满田园诗意的水稻文明,不是小旱作小麦文明
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发表于 2013-9-26 17:17:51 |只看该作者
在古“南天国”遗址建侬智高雕像也不错的 可扩大旅游面啊

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发表于 2013-2-13 23:05:29 |只看该作者

侬智高起兵时并没有得到多少两广僚人首领的帮助与支持,甚至,在宋朝镇压侬军时,有许多僚人充当了刽子手,这也是侬智高失败的一个原因之一。不团结,没有民族大局观,这是我们僚人的悲哀。对比一下越南与广西在宋朝统治下不同的命运,我们可以看到很多。
同意路的发言,主要是当时各洞间缺乏民族意识和团结,有些僚人助纣为虐。以致今天有僚人族谱说是祖始山东,可能跟这有关。

做坏人难,做好人更难。
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发表于 2013-2-13 23:00:35 |只看该作者

侬氏其实也是反交趾的,而且一开始就以反交趾起家的,到最后也从来没有和交趾妥协过。作为交趾和北宋的夹缝当中求生存的部族,在北宋的“重北轻南”的国防政策的压迫之下,侬氏在当时的历史背景之下反宋是必然的,只有这样才可以在岭南建立起抗衡交趾的统一政权,最终得以发展更强大的政权。要三言两语说清楚这段历史是比较难的,建议看看相关的史籍和历史研究文章,如本论坛转载的相关文章:

[转帖]从宋人笔记看北宋中期的宋侬之战http://www.rauz.net/bbs/dispbbs. ... ;ID=6453&page=2

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发表于 2011-8-26 02:44:00 |只看该作者
《弈棋行》
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