有人能告诉我蒙古打到广西云南越南时候我们壮族在干什么吗
<p>到处都查不到，那个时候壮族干了什么，广东都有<font size="2">崖山之战，越南说他们在越南北部周围领导附近的土著打败蒙古入侵。我们就是那些土著吗？有人能告诉我真相吗</font></p><p><font size="2">这个问题上我一直有个猜想，会不会有一部分壮族想过誓死对抗蒙古人，然后退到越南北部，跟越南陈朝合作，因为当时的越南陈朝只是越南北部而已，南部是另一个国家，这样的话，有合作有主次，能不能想我们是领导越南不是越南领导我们。因为据我所知越南人编历史总喜欢夸张和吹牛的。他们说他们第一个国家势力范围到长江以南全部。你们说有这个可能吗，是我们领导越南陈朝打败蒙古人的。</font></p><p><br/></p><p><font size="6">有人帮我假设一下真的打起来，在广西能打败蒙古人吗。像越南一样打败蒙古人。</font></p>[此贴子已经被作者于2011-8-2 15:26:06编辑过] <p>据说，相互签定了友好条约，，，土司仍然是土司，，很自治</p><p>整个元朝，广西的历史记载都很少，，，，</p><p></p><p>我们宜州，四面环山，当时的铁城， 仍然挡不住蒙古的凌烈攻击，失守后就没什么历史记载了，，，</p><p>当时的岑氏土司，据说都取有蒙古名字，靡下狼兵都和蒙人共尊天狼，，，，，</p>没必要受别人的意识灌输去恨越南人，，，我们僚人和越南人确实有点渊源的 。<br/><br/>
[此贴子已经被作者于2011-7-31 14:45:45编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>五色糯米饭</i>在2011-7-27 12:03:00的发言：</b><br/>现在我们壮族饱受壮族是“汉裔”还是真正的“壮裔”争论，其实，如果蒙古元帝国也如清一样长久的话，壮族还会陷入是否“蒙裔”的争论中去的。因为那时有不少的壮族土司已取了蒙古式的名字了。。。<br/><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-7-27 12:06:57编辑过]</font></div></div><p>这是壮族的可悲之处</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>石灰岩</i>在2011-7-28 0:25:08的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>洪秀全</i>在2011-7-27 21:19:27的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>石灰岩</i>在2011-7-27 17:38:33的发言：</b><br/><p>中东三哨村，估计是广西土著人口数量最大的一个村了吧？据说当时有土司在那里，所以楼主如果是中镇土著，你祖先跟北越土著也算是同民族的了吧？</p><p>何必对越南人那般不满？</p><p>中东镇北部接近富庶镇一带的，有不少操“蔗园话”的人，楼人可是其中之一？</p></div><p>我爸妈都是中东新隆镇全福村的，但我在南宁生，我会说一点壮话而已，小时候不在意民族认同，我爸妈都不教我壮话我还是跟朋友学的，前几年开始在意的，然后我就开始研究壮族的一切，我还是认为自己是绝对的土著，我问我家人他们说世代都在中东区，但他们懂的历史还是少，我在这里问大家就最好了。你说那个蔗园话是什么？我对越南人感情很复杂，有同伴意识，但是又见不得他们太好。</p></div><p>蔗园话 其实就是平话 一种客家话，是汉语的语法，壮语跟白话的混合音。</p></div><p>1928年罗阳土县（县城位于今扶绥县中东镇罗阳村）才被取消。现今在我老家（分别离罗阳和中东镇所在地约6km）还保留一些罗阳、旧中东的地名daengj raen naiz ywwongz(去罗阳的路)，moh mingz hang(明康墓)，口语moz doengz cingq （同正疯子），，，等等</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>那迷</i>在2011-7-31 14:39:35的发言：</b><br/><p>据说，相互签定了友好条约，，，土司仍然是土司，，很自治</p><p>整个元朝，广西的历史记载都很少，，，，</p><p></p><p>我们宜州，四面环山，当时的铁城， 仍然挡不住蒙古的凌烈攻击，失守后就没什么历史记载了，，，</p><p>当时的岑氏土司，据说都取有蒙古名字，靡下狼兵都和蒙人共尊天狼，，，，，</p>没必要受别人的意识灌输去恨越南人，，，我们僚人和越南人确实有点渊源的 。<br/><br/><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-7-31 14:45:45编辑过]</font></div></div><p>除了第3行，都同意。</p><p>蒙古政权对壮族好，我们自然感谢。</p><p>从纯军事角度来说，你一个不大的城如何抗得住对手集中兵力的围攻？如果各地力量集中起来打野战，结果会不同，特别是利用山地打，对手犀利的骑兵攻势就会作废。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>obnobn</i>在2011-7-31 22:46:05的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>那迷</i>在2011-7-31 14:39:35的发言：</b><br/><p>据说，相互签定了友好条约，，，土司仍然是土司，，很自治</p><p>整个元朝，广西的历史记载都很少，，，，</p><p></p><p>我们宜州，四面环山，当时的铁城， 仍然挡不住蒙古的凌烈攻击，失守后就没什么历史记载了，，，</p><p>当时的岑氏土司，据说都取有蒙古名字，靡下狼兵都和蒙人共尊天狼，，，，，</p>没必要受别人的意识灌输去恨越南人，，，我们僚人和越南人确实有点渊源的 。<br/><br/><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-7-31 14:45:45编辑过]</font></div></div><p>除了第3行，都同意。</p><p>蒙古政权对壮族好，我们自然感谢。</p><p>从纯军事角度来说，你一个不大的城如何抗得住对手集中兵力的围攻？如果各地力量集中起来打野战，结果会不同，特别是利用山地打，对手犀利的骑兵攻势就会作废。</p></div><p>当时守城的应该是不熟悉山地战的汉将，，，，据说还为朝廷从云南等地采购马匹</p><p>如果是西瓯战士的话，那就另当别论了，，，，可惜那时他们可能是一盘没什么历史知识的散沙</p><br/>
[此贴子已经被作者于2011-8-1 10:19:57编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>obnobn</i>在2011-7-31 22:46:05的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>那迷</i>在2011-7-31 14:39:35的发言：</b><br/><p>据说，相互签定了友好条约，，，土司仍然是土司，，很自治</p><p>整个元朝，广西的历史记载都很少，，，，</p><p></p><p>我们宜州，四面环山，当时的铁城， 仍然挡不住蒙古的凌烈攻击，失守后就没什么历史记载了，，，</p><p>当时的岑氏土司，据说都取有蒙古名字，靡下狼兵都和蒙人共尊天狼，，，，，</p>没必要受别人的意识灌输去恨越南人，，，我们僚人和越南人确实有点渊源的 。<br/><br/><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-7-31 14:45:45编辑过]</font></div></div><p>除了第3行，都同意。</p><p>蒙古政权对壮族好，我们自然感谢。</p><p>从纯军事角度来说，你一个不大的城如何抗得住对手集中兵力的围攻？如果各地力量集中起来打野战，结果会不同，特别是利用山地打，对手犀利的骑兵攻势就会作废。</p></div><p>你说，真的用山地打，加上德保马撑一下，可以在广西打败蒙古人吗，因为越南就这样打败蒙古人的在越南。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-6 9:08:29的发言：</b><br/>看来在蒙元时期，僚人起的是和色目人一样的角色；这我就怀疑了，蒙古人对你们那么好，封了那么多土司，蒙古人统治崩溃的时候，怎么没有趁机独立建国呢；明朝进军广西比进军云南容易的多了。</div><p>并不是说蒙古人就对壮族人怎么好，事实上每一个中原王朝对身处南方的壮族都没好过。只是蒙古人对壮族的统治是鞭长莫及，管不了那么多而已，所以相对来说壮族人在蒙古人统治的时期比之以前的唐宋及后来的明朝都要来得自由些而已，壮族的反抗斗争也没有那几个朝代那么激烈。但是，零星的一些起义还是时有发生的。明军很容易就占领广西，正是说明元朝在广西势力不强。但是因为明朝在广西实行的军事殖民政策，从明军进入广西的那一刻起，壮族人民反抗明朝统治的斗争就从来没有熄灭过，直至明明灭亡。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>那迷</i>在2011-8-1 10:18:09的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>obnobn</i>在2011-7-31 22:46:05的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>那迷</i>在2011-7-31 14:39:35的发言：</b><br/><p>据说，相互签定了友好条约，，，土司仍然是土司，，很自治</p><p>整个元朝，广西的历史记载都很少，，，，</p><p></p><p>我们宜州，四面环山，当时的铁城， 仍然挡不住蒙古的凌烈攻击，失守后就没什么历史记载了，，，</p><p>当时的岑氏土司，据说都取有蒙古名字，靡下狼兵都和蒙人共尊天狼，，，，，</p>没必要受别人的意识灌输去恨越南人，，，我们僚人和越南人确实有点渊源的 。<br/><br/><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-7-31 14:45:45编辑过]</font></div></div><p>除了第3行，都同意。</p><p>蒙古政权对壮族好，我们自然感谢。</p><p>从纯军事角度来说，你一个不大的城如何抗得住对手集中兵力的围攻？如果各地力量集中起来打野战，结果会不同，特别是利用山地打，对手犀利的骑兵攻势就会作废。</p></div><p>当时守城的应该是不熟悉山地战的汉将，，，，据说还为朝廷从云南等地采购马匹</p><p>如果是西瓯战士的话，那就另当别论了，，，，可惜那时他们可能是一盘没什么历史知识的散沙</p><br/><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-8-1 10:19:57编辑过]</font></div></div><p>蒙古第二次攻打日本时，出兵20余万，其中蒙、色目、维吾尔5万多，朝鲜5万多，汉10万多。日本早有准备，在蒙军可能登陆处建了石墙。蒙军登陆后对石墙反复进攻均失败，伤亡惨重，台风又将大部分战船摧毁。少量蒙军乘余下的船逃回，余下10多万人被日军包围、俘虏。日本也按蒙古的分法把俘虏分等。蒙、色目、维吾尔、朝鲜一等，汉二等。一等的杀死，二等留做奴隶（贱民）。</p><p>当时日军估计不超过10万，如分兵把守，全日本要守的要点至少10个，每个要点守军不足万人，20万人逐个围攻各点，结果可想而知。</p><p>蒙军给养少，只带少量马匹，攻城器械、人员未带去，不知气象，加上日军顽强善战，导致几乎全军覆没。</p><p>蒙军凶猛无敌是世界公认的，而僚兵神勇无敌是历史反复证明了的。蒙古时期僚人能安居乐业，自然没有战蒙军的必要。蒙古族是兄弟，兄弟不比高低。</p><p></p><p></p><p></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-8 10:17:41的发言：</b><br/>僚人不要再意淫了，蒙古人统治广西不过90年不到的时间，能有多少起义；而且蒙古人笼络你们不是说明你们强而是说明你们弱，而且在汉人面前当二鬼子也冲淡了你们实质也是蒙古人的奴才这一印象，在蒙古人统治崩溃的时候，居然不建立自己的民族国家，继续当蒙古人的二鬼子，最后给蒙古人殉葬了。</div><p>当时僚人弱，为何蒙古不直接像吃汉人一样的吃掉？</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">。</div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-8 10:25:36的发言：</b><br/>另外，不要觉得现在的共产党政府把中国出汉族以外的所有民族都统称为少数民族，并有相对统一的政策和管理就觉得你们是一家了，尤其是像壮、苗、瑶这样的南方民族，你们与满、蒙这样的民族八竿子打不着。</div><p>莫名其妙！</p><p>这些年，在网上混多了，我觉得这个“莫名其妙”也可以算是你们的一大优良传统。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-8 10:28:47的发言：</b><br/>在元朝你们僚人属于南人阶层，属于元朝统治民族的最底层，没什么好说的</div><p>不能相提并论吧，，，，</p><p>我们可没听说过什么“初夜权”的，没有哪个僚人会去摔自己的孩子。</p><p>现代的相关研究，北方汉人和蒙古人有更多的03类聚啊，，，，</p><p>李唐有鲜卑血统，据说就是03，一些人甚至认为鲜卑等胡人就是03</p>
[此贴子已经被作者于2011-8-8 21:15:36编辑过] <p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-8 10:33:06的发言：</b><br/>元朝统治的民族的四个等级，蒙古人、色目人（主要是从中亚征来的仆从军），汉人（北方汉人、女真人、契丹人、高丽人等北方民族）、南人（原南宋统治区的各族人民），你们可以看看僚人归到哪个阶层，连蒙古人的二鬼子都当不上。</div><p>在元朝统治者眼里，僚人可能和越南人差不多。</p> 呵呵，在一此蝗汗的眼里，只要少民一说起大明怎么怎么样不好，或者稍稍说起元、清的一丁点好处，都像踩到了他们的尾巴一般。只是当初他们自己做过什么，却从来不敢面对。