那迷
发表于 2011-8-13 13:48:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-9 12:42:28的发言：</b><br/><div id="textstyle_246420">呵呵，在一此蝗汗的眼里，只要少民一说起大明怎么怎么样不好，或者稍稍说起元、清的一丁点好处，都像踩到了他们的尾巴一般。只是当初他们自己做过什么，却从来不敢面对。</div><div></div><div>这个帖子没有涉及到明朝，所讨论的就是在当今政府所划定的少数民族（包括满、蒙这些北方民族和壮、苗这些南方民族）这个框子里包括的僚人族群在蒙古人统治的元朝到底处于何种地位。蒙古人的四等人制度就是以蒙古人为核心，以保证蒙古人的统治为目的，四等人的划分明显按照与蒙古人距离的远近、民族风俗心理的接近程度、被征服的时间顺序和统治的难易程度来的，蒙古人明显是第一等自不必说，中亚的仆从军作为第二等，北方汉人（南方的四川由于征服的时间早，划为第三等）和女真人、契丹人统称汉人作为第三等，南宋统治区的人民作为第四等。<font color="#ff0000">僚人明显是作为第四等存在。</font></div></div><p>明显在哪里？</p><p>证据！</p>
那迷
发表于 2011-8-13 13:50:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><div></div></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-9 12:46:57的发言：</b><br/>元、清相对宋、明的好处就是在元、清汉人和僚人一样是被统治民族（都被蒙古人、满洲人统治），其政治地位一样，宋、明则是汉人统治僚人，无论如何僚人都是被统治民族。</div><p>哪里有压迫，哪里就有反抗。</p><p>宋明时期，僚人起义明显多于元清，，，说明什么问题？</p>
那迷
发表于 2011-8-13 13:54:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-13 13:37:53的发言：</b><br/><p>红字部分根本就是侮辱僚人智商。</p><p>土司仍然是土司，汉人朝廷却不存在了，能相提并论？</p><p>不知所云，土司最后都改土归流了，都消亡了，汉人朝廷以另一种模式在存在</p></div><p>僚人土司大规模改土归流是从明末开始。</p><p>僚人最后一个土司在1931年瓦解。</p><p>汉人朝廷以等级模式存在？</p>
那迷
发表于 2011-8-13 13:56:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-13 13:39:49的发言：</b><br/><p>殉葬？</p><p>岑氏土司经过元朝的韬光养晦，在明朝时才达到鼎盛时期，，</p><p>瓦氏夫人一族也是在明朝时活跃异常，</p><p>“广西狼兵雄于天下”也是在明朝。</p><p>当然，僚人缺乏有远见的政治家倒是真的。</p><p>僚人这种部落聚合体就不存在政治家</p></div><p>西瓯，骆越，句町是部落聚合体？</p>
lw109
发表于 2011-8-13 13:58:00
那迷
发表于 2011-8-13 13:58:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"></div><p></p><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-13 13:41:33的发言：</b><br/>岑氏、瓦氏，改变不了宋元明清以来僚人的存在趋势</div><p>没有强势土司的存在，僚人被汉化的趋势会加快很多</p>
lw109
发表于 2011-8-13 14:32:00
那迷
发表于 2011-8-13 14:33:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-13 14:29:56的发言：</b><br/>现在壮族的绝大多数在元清是和汉人一样的郡县编户存在，明清的改土归流在广西主要对付的是瑶族，壮族的存在，李宗仁连听说都没听说过，可以说南方存在的各族土司中，僚人土司是最少的了</div><p>笑喷了，，，</p><p>以前高估你了！</p>
lw109
发表于 2011-8-13 14:26:00
那迷
发表于 2011-8-13 14:29:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-13 14:13:10的发言：</b><br/>在元朝，僚人不属于南人（蒙古语读音实际是“蛮子”），难道属于汉人（蒙古语读音实际是“契丹”），抑或属于“色目人”还是“蒙古人”，请指出来</div><p>当时他们怎么称呼越南人或罗马人？</p><p></p>
lw109
发表于 2011-8-13 14:29:00
lw109
发表于 2011-8-13 14:40:00
那迷
发表于 2011-8-13 14:35:00
瑶族土司主要有哪几个，麻烦<strong><font face="Verdana" color="#6e3c07">lw109告知。</font></strong>
那迷
发表于 2011-8-13 14:43:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-13 14:32:40的发言：</b><br/>广西狼兵的主要组成是当地瑶民</div><p>证据</p>
广西西
发表于 2011-8-13 14:43:00
<p>狼兵是撩人创立的</p>
lw109
发表于 2011-8-13 14:44:00
那迷
发表于 2011-8-13 14:45:00
<p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-13 14:40:02的发言：</b><br/>在元朝，僚人不属于南人（蒙古语读音实际是“蛮子”），难道属于汉人（蒙古语读音实际是“契丹”），抑或属于“色目人”还是“蒙古人”，请指出来 <p>当时他们怎么称呼越南人或罗马人？</p><p>僚人居住的地方是元朝的湖广行省，当时的越南人就叫做安南人，罗马人已经灭亡了，当时的蒙古人不知道他们的存在</p></div><p>古僚人和今僚人，概念不同。</p><p>今天的僚人主要是壮族和布依族，越南岱侬族。</p><p>我现在所指的僚人就是后者。</p><p>僚 ，在壮语里是“我们”的意思</p>
那迷
发表于 2011-8-13 14:45:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-13 14:29:56的发言：</b><br/>现在壮族的绝大多数在元清是和汉人一样的郡县编户存在，明清的改土归流在广西主要对付的是瑶族，壮族的存在，李宗仁连听说都没听说过，可以说南方存在的各族土司中，僚人土司是最少的了</div><p>李宗仁连听说都没听说过？</p><p>证据！</p>
lw109
发表于 2011-8-13 14:46:00
lw109
发表于 2011-8-13 14:47:00