[推荐]殷商是越人建立的国家?
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[此贴子已经被作者于2011-3-11 0:19:04编辑过] 看怎么定义越的的概念和历史坐标了 <p>难道是黄懿陆先生的新作？</p><p>照我的认为，商朝时期（公元前1600年——公元前1046），因为气候的变迁，北半球在这一时期变冷变干，越人已经撤出黄河流域退回秦岭淮河以南。但很有可能，随气候变迁而南下的北方民族，在越人南退后进入黄河流域，并继承、吸取了不少越人的文明元素。</p><p>大约是从《先越文化论》以后，黄懿陆先生似乎是走入了书斋的死胡同，只专注于古典文献对先越文化的研究，而忽略了同时期分子人类学及考古学上最新研究成果发现。</p>
[此贴子已经被作者于2011-3-10 15:37:10编辑过] <span id="ReportIDname">《商族源流史》揭秘：商族之根在云南？</span><span id="ReportIDIssueTime1">[ 来源：<span id="ReportIDMediaName">中国民族报</span> | 发布日期：<span id="ReportIDIssueTime">2010-04-16</span> | 浏览（<span id="NodeIDClick" label="123532">567</span>）人次 | <a href="mailto:zgmzb@sina.com">投稿</a> | <a href="javascript:void(0);">收藏</a> ]</span><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->
<div class="author"><span id="ReportIDgetAuthor">柳丹</span></div><span id="ReportIDtext"><span id="CurrentlyText"><p align="center"><img class="" height="420" alt="" src="http://www.mzb.com.cn/res/Home/1004/6/13.jpg" width="300"/></p><p> 作者：黄懿陆</p><p> 出版者：云南美术出版社</p><p> 出版时间：2010年2月</p><p>
</p><p> 云南省玉溪市抚仙湖水下遗址的人工錾刻石质文字符号和图案表明，我国的文明史极有可能开始于远古云南，我国易学极有可能发祥于远古云南，商族的历史之根极有可能生长于远古云南。</p><p> 在我国漫长的历史进程中，商族起源的探索是一个涉及全球性的课题。甲骨文被发现之后，国际学术界承认了商朝的存在，中国的文字研究从此有了实实在在的奠基。但是，商族因何起源，在哪里起源，迁徙路线如何寻找，学术界众说纷纭，从司马迁开始，有名有姓研究商族起源的学者近百。壮族学者黄懿陆从沉陷云南抚仙湖水下2.4平方公里石质建筑遗址上金属錾刻的文字符号和图案推测，商族起源之根在远古云南，这极有可能成为本世纪重大的探索和发现。</p><p> 黄懿陆在近期出版的《商族源流史》中认为，从甲骨文的结构来分析，只有阴阳之别、日月之分，所有甲骨文字的构成，都与云南抚仙湖水下遗址石质构件上人工錾刻的日月图案有联系。阴阳内涵是甲骨文构字的基础和理念，其表现形式分别有三角符号、十字符号、日月图形和祖形文化图形几种。这些图案一一出现在抚仙湖水下遗址人工錾刻的石质构件上，特别是甲骨文的“龙”、“王”、“易”、“帝”、“凤”、十天干、十二地支字和一些女性称谓的字；金文“王”、“皇”等字的结构和甲骨文数字的结构，都与抚仙湖水下遗址人工錾刻石质构件的文字符号和图案有着直接而紧密的联系。《殷墟甲骨刻辞类篆》列举甲骨文部首149个，至少有79个可与抚仙湖水下遗址人工錾刻石质构件的文字符号和图案联系起来比较研究。</p><p> 2007年，云南大学民族考古研究与文物评估中心、云南省考古研究所等7家单位对抚仙湖水下遗址作过一次水下考古调查，“水底石构件所发现的多个单体石构件，其上痕迹经过地质学、岩石学等专家考察，又经过数名有数十年经验的老石匠辨认，认为其上雕琢痕清晰，比例协调，不是天然形成，当为人工雕琢构件”。考古报告证明，当时在周边生活的人类从抚仙湖水下遗址时期就开始铸造和使用金属器了。这就说明，学术界疑窦丛生、难于寻觅的中国青铜文化之根有可能就在远古云南。商朝仿佛一夜之间突然兴起的青铜文化并非偶然，而是有着抚仙湖水下遗址时期就开始的金属器文化在考古方面作强有力的支撑。</p><p> 我们今天看到的通行本《易经》是以符号卦的形式出现的，考古证实，我国哲学宝典《易经》起源于数字卦。专家研究认为，通行本《易经》的阳爻演变于甲骨文数字“一”，阴爻演变于甲骨文数字“八”。长期以来，学术界一直为《易经》的起源争论不休，一个“易”字竟然也使许多易学大师臆想出各种各样的观点。易学数字卦在商代已经大量出现，让人们明白了八卦不是伏羲所画，也不是源于周文王这个道理。数字卦的基础是书写数字，而甲骨文数字构字方法起源于远古云南抚仙湖水下遗址时期，特别是人工錾刻的日月图像，直接出现在抚仙湖水下遗址的石质构件上。这个图像为易学界 “日月为易”的假说，提供了最直接的理论依据。2006年中央电视台播出抚仙湖水下遗址探秘节目时，许多学者迷惑不解的一个符号，乃是甲骨文“易”字的考古证据，但是，当时谁都没有往甲骨文方面来考虑。这个“易”字，就真真切切地錾刻在遥远的抚仙湖水下遗址时期的石质构件上。</p><p> 历史研究的经验告诉我们，考古证据足可成为摧毁晚出文献揣测不实结论的一枚定时炸弹。一件考古证据的出现，往往会导致一座理论大厦的解体和坍塌，把文献上没有根基的结论击得粉碎。抚仙湖水下遗址有数十座，目前进行考古探秘的仅仅是其中两座。建筑体上石质构件出现的文字符号、图案不是一个、一件，而是数十个、数十件。种种证据表明，文献记载的远古历史极有可能出现失误；我国远古文化的传承，极有可能出现过断层；我国的文明史极有可能开始于远古云南；我国易学极有可能发祥于远古云南；商族的历史之根极有可能生长于远古云南。</p><p> 真理源于实践，事实胜于雄辩。黄懿陆的《商族源流史》以抚仙湖水下遗址石质构件出现的文字符号、图案为依据，走进没有文献记录，只有图像文字符号文化遗存可与文字资料比较的历史。他的研究结果表明，抚仙湖水下遗址石质构件上出现的文字符号、图案可与甲骨文接轨，与殷墟出土的青铜器上的文字符号、图案吻合。在仔细加以对照、鉴别的基础上，黄懿陆走出了文献的羁绊，还原的就是以上的一些历史事实。<br/>
<br/>
</p></span></span> 先顶一个！慢慢仔细看！ <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>路</i>在2011-3-10 15:30:18的发言：</b><br/><p>难道是黄懿陆先生的新作？</p><p>照我的认为，商朝时期（公元前1600年——公元前1046），因为气候的变迁，北半球在这一时期变冷变干，越人已经撤出黄河流域退回秦岭淮河以南。但很有可能，随气候变迁而南下的北方民族，在越人南退后进入黄河流域，并继承、吸取了不少越人的文明元素。</p><p>大约是从《先越文化论》以后，黄懿陆先生似乎是走入了书斋的死胡同，只专注于古典文献对先越文化的研究，而忽略了同时期分子人类学及考古学上最新研究成果发现。</p><br/><div align="right"><font color="#808080">[此贴子已经被作者于2011-3-10 15:37:10编辑过]</font></div></div><p>没错,,,</p><p>得结合当今分子人类学及考古学上最新研究成果综合分析论证,,,,,得出的结论更具说服力</p> 很有高丽棒子的味道 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>土著虎尾</i>在2011-3-18 10:58:45的发言：</b><br/>允许有不同的看法存在，黄懿陆的看法自有道理。</div><p>是的，觉得黄懿陆先生对易学的研究还是很有创新性。</p> 允许有不同的看法存在，黄懿陆的看法自有道理。 很有可能，商族的风俗习惯，与百越有相似之处。<br/><br/>我认为，中国远古时代的东夷，主要是由百越人组成的。<br/><br/>徐夷是东夷中最大的一支，其与越国关系就很密切，徐国灭亡后，其贵族国人就南下迁入越国。<br/><div id="livemargins_control" style="position: absolute; display: none; z-index: 9999;"><img width="77" height="5" src="chrome://livemargins/skin/monitor-background-horizontal.png" style="position: absolute; left: -77px; top: -5px;" alt=""/>
<img src="chrome://livemargins/skin/monitor-background-vertical.png" style="position: absolute; left: 0pt; top: -5px;" alt=""/>
<img src="chrome://livemargins/skin/monitor-play-button.png" id="monitor-play-button" style="position: absolute; left: 1px; top: 0pt; opacity: 0.5; cursor: pointer;" alt=""/></div> 也许,黄懿陆先生研究的方向大至是正确的.我现在倾向于在先秦时期，南方或西南地区曾出现过一个强大却相对松散的政治联盟，这个联盟以巫教为统治核心，以女权为主导，实行政教合一的统治方式，联盟内部各国（或部落）即有相对的独立性，各国有各国的首领，但又归属于巫教的统治，巫教最高级别的么（祭司）便是这个联盟共同的首领。其特点有此类似于文艺复兴以前的欧洲，巫教最高级别祭司便相当于当时欧洲的教皇。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-25 10:30:36的发言：</b><br/><p><strong><font color="#ff0000">部分学者观点：苗瑶（一部分，靠近壮泰的瑶族又是02为主）和汉藏血统相近，都是03系；</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000">壮泰和南亚相近，02系。南亚就是一个独立的语系，壮泰自然不能幸免。</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000">壮泰无论如何也和南亚语系搭不上边</font></strong></p></div><p>废话。</p><p>一个是南亚语系，一个是壮泰语系。</p><p>但血统就是相近。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p><strong><font color="#ff0000"></font></strong></p><p></p><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-25 10:39:46的发言：</b><br/></div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><p>真有70%的汉语词汇，我们应该能听懂一二，，，</p><p>实际上呢？</p><p>牛对我弹琴！</p><p>听不懂的原因有古汉语的读音和现代汉语的读音不同，更重要的是两者语法不同</p><p><strong><font color="#ff0000">古汉语中的“经济”、“民主”、“自由”、“政党”和今天的是同一意思？</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000">说锄头是你的没错，但说庄稼也是你的，你就有强盗的嫌疑了！</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000">靠，读不懂我的说的话吗，“经济”、“民主”、“自由”、“政党”就是翻译相应的西方词汇的，而且是意译，而非音译；而汉语本就属于解析类语言，汉字属表意文字，在翻译某一外来事物的时候，可以用原有的汉字组合；再者说了语言的发音、词语的含义不具有物权性质，就像日语、韩语的那些汉语词汇一样，只能说来源于汉语，不能说**所有，语言不具有所有性，一个民族从另一种语言中借鉴词汇、含义，更谈不上强盗</font></strong></p><p></p><p><br/></p></div><p>古汉语有学过的，语法即使不同，词汇应该听懂一些的，可惜事与愿违。</p><p>借就借了，何必又说是原来自己的，那还用借吗？</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lw109</i>在2011-8-25 12:57:58的发言：</b><br/><p>古汉语有学过的，语法即使不同，词汇应该听懂一些的，可惜事与愿违。</p><p>借就借了，何必又说是原来自己的，那还用借吗？</p><p><strong><font color="#ff0000">“经济”、“民主”、“自由”、“政党”这些词是从那借来的</font></strong></p></div><p>这些词的概念确实来自日本的再创造。</p>