<P>民族主义 的极点就会演变为独立·</P><P>其实不独立一样也可以强大 比如 经济。</P><P>我们应该学习 “优太”</P>
南越国不就可以当作广义上壮族的国家吗？
[此贴子已经被作者于2005-3-13 19:01:20编辑过]
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>右江水红河岸</I>在2004-2-9 18:24:42的发言：</B>
[这个贴子最后由右江水红河岸在 2004/02/09 06:26pm 编辑]
在著名壮族学者郑超雄先生《从古国到方国-关于壮族文明起源的新思考》一文中，散落于历史长河的壮族文明碎片得以整理，论证了壮族古代社会曾经经历过古国、方国阶段，最早的古国是苍梧古国，与中原华夏集团的荛、舜、禹等古国同时并存，并且有了文化交往和战争。古国之后是方国，岭南地区的方国至少产生与相当中原地区的商代。如西瓯、骆越，南越国、句町国等，但壮族在经历了方国阶段后，没有独立发展的帝国形态。
比侬有兴趣可以参考《广西民族研究》2003第四季刊。
<P>所以比侬“壮族连一个王国都没有建立过”的说法是不严谨的，我们壮族不进入中原称霸，原因很多，但不代表我们软弱！我们壮族天性善良，但不代表我们甘于被人欺辱，我们壮族爱好和平，注重与自然，社会，其他民族的和谐性。这正是僚人历代生生不息的原因</P></DIV>
<FONT face=宋体 size=3>过度的善良就是懦弱，我们民族就是因为善良对汉人一让再让，一退再退，才让汉人骑到头上来，变成了别人的“少数民族”，如要振兴民族，生活在统治者的屋檐下是不可能的，我们民族要改变性格，建立我们明天的特区帝国。</FONT>
<P>嘿嘿`````何以说没有帝国呢？</P><P>泰人傣人壮人都是一家的，泰人建立了国家，那么我们作为泰人的兄弟，泰国也代表了我们啊。</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>宛世</I>在2005-3-15 14:09:41的发言：</B>
<P>嘿嘿`````何以说没有帝国呢？</P>
<P>泰人傣人壮人都是一家的，泰人建立了国家，那么我们作为泰人的兄弟，泰国也代表了我们啊。</P></DIV>
<P>说得好！就算主体民族，他们“自古以来”的那些国家都是他们建立的吗？很多也是亲缘部族或其他民族建立的就拉来说是自己的了。</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>吴越客</I>在2005-3-5 19:58:49的发言：</B>
南越国不就可以当作广义上壮族的国家吗？
</DIV>
不只是广义的，狭义的都是！
<FONT face=宋体 size=2>僚区现在非常有必要击一击僚人的民族神经了，僚人对自己的民族太麻木了，甚至以异族为荣，真的是民族的悲哀</FONT>
支持上游傣的意见，壮族既要不闹分裂又要强大，只能学尤太了，可成立僚人商会，僚人联谊会等，互相帮助，把经济和文化提高上去。成为中国最富有，最有文化的民族。
<P>自然生物学上有个有趣的观点，就是各大州不同的生物物种，为什么有的属于同一种种类，但是进化的差别却那么大？比如说野猪，在北美曾经出现过一种超级野猪，比现在的犀牛还要巨大，但是亚洲却没有。又好比南美的恐龙，个头非常庞大，有的高达50米。这是其他地区发现的恐龙所不能比拟的。后来经科学家研究发现，物种要想出现新的种类，唯一也是必须的条件就是和其他地区隔绝开来，这样才有条件进化出本地区特有的种类来。</P><P>虽然记载上岭南曾经出现过古国，但是语焉不详。根据现有的考古发现，我们还无法知道那是怎么样的国家，已经进化到何种程度！？这都是我们目前所还无法了解的，正因为考古发现的空白，我们只能暂时推断，那可能是还属于比较原始状态的国家，还没有发展到足够丰富的文明，所以随着他们的湮没，就几乎像是在历史上消失一样。</P><P>根据现有的说法，我们不妨假设一下春秋时期的岭南是什么样。唯一可以确定的是岭南还没有被一个强大的越人国家所统一。在西部、北部还是像星星一样散布着各种各样大大小小的原始部落，他们之间有没有形成部落联盟呢？这个无从得知，但推测更多是互不隶属、互不联合的状态。在沿海比较发达的地区可能已经出现比较原始状态的国家或者部落联盟了。但是在秦国统一六国，结束了封建社会的时候，他们可能还没有进入封建社会。从现在看到的大量人身依附例子来看，更像是处于奴隶制时期的部落联盟状态。当一个更高的社会形态进行冲击的时候，他们就只能依附于那个社会形态上而无法按其原来的发展路线自行演变了。</P><P>以上纯属猜想，欢迎大家来讨论。</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>僚人007</I>在2005-3-21 1:24:29的发言：</B>
<FONT face=宋体 size=2>僚区现在非常有必要击一击僚人的民族神经了，僚人对自己的民族太麻木了，甚至以<b>异族</b>为荣，真的是民族的悲哀</FONT></DIV>
<P>这个词好象不是很友好……你想表达什么？</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>bbc</I>在2004-9-10 20:51:42的发言：</B>
壮族人的特点将在后帝国时代展示出其无比的优越性，比如壮族身高，在168厘米左右。这是人类的最佳身高。但在古战场这种体形不占优势，但在这信息时代168厘米左右的身材将是最需要的，如 神州飞船 载人就是选定168厘米左右的身材的人。而不是北方的高老。壮族人的特点是最适合在人工智能的运用的环境下生存。</DIV>
<P>人工智能的运用的环境下是头脑比较重要，还是身高比较重要？还真是本末倒置……</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>冷羽一人</I>在2005-4-4 1:15:25的发言：</B>
<P>自然生物学上有个有趣的观点，就是各大州不同的生物物种，为什么有的属于同一种种类，但是进化的差别却那么大？比如说野猪，在北美曾经出现过一种超级野猪，比现在的犀牛还要巨大，但是亚洲却没有。又好比南美的恐龙，个头非常庞大，有的高达50米。这是其他地区发现的恐龙所不能比拟的。后来经科学家研究发现，物种要想出现新的种类，唯一也是必须的条件就是和其他地区隔绝开来，这样才有条件进化出本地区特有的种类来。</P>
<P>虽然记载上岭南曾经出现过古国，但是语焉不详。根据现有的考古发现，我们还无法知道那是怎么样的国家，已经进化到何种程度！？这都是我们目前所还无法了解的，正因为考古发现的空白，我们只能暂时推断，那可能是还属于比较原始状态的国家，还没有发展到足够丰富的文明，所以随着他们的湮没，就几乎像是在历史上消失一样。</P>
<P>根据现有的说法，我们不妨假设一下春秋时期的岭南是什么样。唯一可以确定的是岭南还没有被一个强大的越人国家所统一。在西部、北部还是像星星一样散布着各种各样大大小小的原始部落，他们之间有没有形成部落联盟呢？这个无从得知，但推测更多是互不隶属、互不联合的状态。在沿海比较发达的地区可能已经出现比较原始状态的国家或者部落联盟了。但是在秦国统一六国，结束了封建社会的时候，他们可能还没有进入封建社会。从现在看到的大量人身依附例子来看，更像是处于奴隶制时期的部落联盟状态。当一个更高的社会形态进行冲击的时候，他们就只能依附于那个社会形态上而无法按其原来的发展路线自行演变了。</P>
<P>以上纯属猜想，欢迎大家来讨论。</P></DIV>
<P>
<P>关于岭南的早期文明，可以参考《<b>从古国到方国——壮族文明起源的新思考》</b></P>
<P><a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=2982" target="_blank" >http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=2982</A></P>
<STRONG>从古国到方国，可以参阅《壮族文明起源研究》一书。</STRONG>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>bbc</I>在2004-9-10 20:51:42的发言：</B><BR>壮族人的特点将在后帝国时代展示出其无比的优越性，比如壮族身高，在168厘米左右。这是人类的最佳身高。但在古战场这种体形不占优势，但在这信息时代168厘米左右的身材将是最需要的，如 神州飞船 载人就是选定168厘米左右的身材的人。而不是北方的高老。壮族人的特点是最适合在人工智能的运用的环境下生存。</DIV>
<P>这也行？？</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>布禄陀的子孙</I>在2004-2-9 16:15:32的发言：</B><BR> 大家好，我是壮族人，今天才发现壮族在线这个网站，进来向大家报个到先。<BR> 壮族是中国最大的少数民族，但是，它却连一个王国都没有建立过！是什么原因呢？<BR> 一种经常的解释是南方山地多，人民联络不易。但是这解释不了为什么交通更加困难的吐蕃人建立了巨大的吐蕃帝国，也解释不了为什么地无三里平的云贵高原上先后崛起了南诏和大理两个王国，更解释不了为什么跟壮族人血缘相近的越南人能够在类似的地理条件下建立起自己的国家。<BR> 是因为经济落后吗？蒙古人、女真人、契丹人、满洲人都建立过自己的大国，在建国之前，他们不也是连文字都没有吗？<BR> 我想起了侬智高起兵反宋的时候，他孤军奋战，其它的壮族人，无论是土司还是平民，都无动于衷，坐着看他失败。如果这时候全体壮族人能够奋起战斗，南岭与北方的通道就要断绝，在岭南土地上宋军将处处受到袭击。建立国家的梦想，不就有了实现的机会吗？<BR> 其实历史上壮族人的机会是很多的，但是壮族人都没有能够抓住。可惜啊，可惜，如果壮族能够建立起一个国家，那么现在在国内的地位也不会这么低了。要知道，人都尊重强者。蒙古人和满族人正是因为建立了皇朝，才得到汉族的重视。现在还在拍那么多的辫子戏。而壮族人却是一退再退，从原来的遍布岭南推到广西，又退到荒凉贫瘠的桂西山地。。。现在终于是无路可退了。<BR> 这令我感到痛苦。</DIV>
<br>有同感!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
中国不只是汉族人的中国,也是壮回满蒙各族人的中国,有能耐就打到北京去,搞独立那多没出息
满族蒙古族不是打到北京去过吗？现在怎么样？
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wenliqan</i>在2004-9-9 15:47:00的发言：</b><br/>”成吉思汗“能够成功，他首先就是先对蒙古族内的各个支系进行野蛮流血征讨，统一了蒙古族支系各部，然后经过多年大量流血的实战实力大增，再后来他才有力量进入中原。壮族历史上就是缺乏野兽般的“成吉思汗”类人物，所以才一直没有团结统一起来，所以一直没有力量对抗中原的野兽朝庭。</div><p>不对！蒙古人并不比壮族人更强壮和蛮横，蒙古人和壮族人的区别在于生活方式，一个是马上民族，一个是农耕民族，在冷兵器世代，农耕民族鲜有战胜游牧民族的历史，农耕民族的法宝就是筑城，悄悄汉人的杰作吧！伟大的万里长城依然屹立在神州，文明终究会战胜原始野蛮的，短命的元朝，没落的清朝，如何呢？壮族人比汉族要野蛮好斗，但毕竟不是马上民族，所以被和平的同化了。</p>
<p>我其实一直是支持楼主的观点! 顶!</p><p>我们要自强和团结!</p>