转帖:痴迷壮话的香港人[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

使君子 发表于 2009-6-24 23:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用med在2006-2-9 18:44:00的发言： 我们乐队现在用的GT－8吉他效果器购买时广州和南宁都没有货，他就在香港那边买了直接搭船到深圳交给红棉，</div>Boss GT-8 综合效果器？广州有很多琴行都是半地下经营状态，不花点时间确实比较难找。<div> </div><div>Boss的另一款单块效果器，MetalZone MT-2 也是很猛的，，，</div>

越色僚人 发表于 2009-7-5 21:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Is-peiq在2009-7-5 10:48:18的发言： 想不到N年前的旧帖子又被翻了出来。
Lwgnyez贝侬的问题我简单回应一下。一个学科或领域是否有价值，一是在于它本身有没有值得发掘的地方，二是它能为周边学科带来甚么新材料。这好比一个金属矿，一要它本身蕴藏量多，二要它与其他物料结合后能产生更大的效益，例如制作成各种的产品。如果两项条件都符合，就自然很有价值了。
我是研究人文学科的。壮族社会和文化本身有很多很有特色的地方，以壮族对歌为例，这是一种以音乐形式表达出来的诗歌，文学性非常强，讲求押韵平仄又要讲比兴意境，实际对歌时很讲求个人的才华，同时（尤其在过去）承担很多人际沟通的功能，比起其他族群「民族音乐」所指的纯音乐或非常固定的曲调和歌词，无疑具有更丰富的内涵。我一直认为壮族对歌只要深入整理和发挖，就算申报作世界非物质文化遗产，都是当之无愧的。而对歌活动对儿童智力开发也有显而易见的好处，很值得在小学、中学推广，组织比赛。可惜，至今学界连壮族民间存在多少种歌调、各地对歌格式如何等最基本的普查记录工作都似乎未仔细做过，很多民间的智慧就因对歌被视为「老土」、「落后」而随着老一辈的离开而消逝了。
对歌只是壮族文化「矿量」的冰山一角，还有更多的宝藏，诸如壮语、方块壮字、壮族的传统民间信仰、花王崇拜、做巫、壮剧、稻作文化等等，都是十分有价值而应仔细、深入作田野记录和研究的。
近年，我还渐渐认识到，壮族地区物种极之丰富，有不少动植物都是珍稀濒危的品种。如果有一天有动植物学家在壮族地区发现新物种，我一点都不会感到意外。另外，民间尤其在农村地区，人们对各种植物的用途，都有很独到的认识（还未算上壮医的认识），其中不少估计之前从来没有人记录。
不论壮族社会文化、风土人情，还是壮族地区的物种等，都是极之丰富的「矿产」，正等待更多有志人士的开发。当然，正如矿产一样，如果胡乱开发，最终只会造成浪费和污染。过去壮学一些研究比较粗疏，使得壮学在全国学界里所得的评价不算很高。如何将这些方面的研究引向更严谨、更仔细的道路，减少大炼钢式的多快省结果换来一堆废铁，是未来壮学研究必须认真思考的问题。
第二个范畴，就是研究壮族，倒底能为周边学科带来多少的养份？依我看来，目前壮学在这方面的潜质还未完全展示出来，使得周边学科对壮族的重视程度都较低。不过这种情势正急速的变化。例如在语言学方面，壮语的研究近年就越来越火热，其中一个原因，是本身已具相当规模的粤语研究学界，近二三十年在探索粤语源头时，在古汉语的方面似乎已走到一种困境，反而在侗台语那边杀出了一条光明可行的道路。现在粤语学界已充份认识到壮语和粤语在历史上有密不可分的关系，壮语研究为粤语研究提供源源不絶的养份。在全球的侗台语研究中，壮语也占有重要的地位，所以近年好些泰国学者都急不及待到广西做调查。壮族研究的其他方面，如果能结果各自领域，显露出壮学的「附加增值能力」，则必然也会像壮语研究般火热起来。
至于就业问题。我一直就是以学术研究为职业的，未来也打算这样。人文学科更大程度上是锻炼思维、对社会变化更加敏感，培养更细腻的洞察能力，这些素质不管从事甚么职业都很重要。当然近年大学教育产业化，大学某程度上已沦为高等职业训练所，那是一种悲哀。
我倒怀有一种想法，如果壮学研究壮大了，而且能与社会群众相结合的话，在大学以壮学为专业的学生，就业前景就会明朗起来，产生良好的互动。例如喜欢说壮语的人多了，就有需要多聘几个壮语主播，多聘几个壮文编译，就有更多壮文作家能靠写作维生。如果壮族文化的丰富内涵更广为人知了，至少一些旅游公司和政府文化部门会需要这方面的人材。正如家园开始编壮语流行曲，然后大家喜欢了，这潮流如果能壮大下去，未来早晚会出现以唱壮语歌为职业的歌手和音乐人。这都是良性的互动。
我想对我来说比较关键的问题是，如果以壮族为主要研究方向，在大学高校找岗位难不难？当然现在估计除了广西、北京和云南以外，还不会有哪个地方的高校开设专门的壮学教研岗位，但这不是大问题。壮族研究往往是结合某一理论范畴进行的。例如我是学语言学和文献学的，壮语和壮文是我的研究对象，而我在高校找工作，靠的首先是本专业的语言学和文献学理论是否过关，然后是我的研究对象有没有深入研究的空间，是否容易发文章、是否容易申请科研课题等。研究壮语的在这些方面都问题不大。
以上是我的一些个人浅见。愿共勉之。</div>阿沛博士一番良言，让我们深感裨益。阿沛贝侬可以算是海外最关心壮族语言文化传承发展的年轻学者了，向你致敬。

称最发表于 2009-7-6 01:14:00

香港博士值得我们学习!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Is-peiq 发表于 2009-7-5 10:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用使君子在2009-6-24 23:21:44的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lwgnyez在2006-2-9 17:52:00的发言： 我想问个问题,像这位香港贝侬的这个研究方向,将来出社会除了到国家社会科学研究机构工作,或者当官外还有什么出路没有?这个专业的就业前景如何?父母支持你的专业吗?</div>你这条友（“大学生”），真是“大陆喱”老土怪思维，老是拿大陆的标准去衡量香港。 <div> </div><div>须知道，香港教授的待遇不是一般的高，高过公务员。香港公务员的薪酬待遇你知道是什么水平吗？谅你也不会知。</div></div>想不到N年前的旧帖子又被翻了出来。Lwgnyez贝侬的问题我简单回应一下。一个学科或领域是否有价值，一是在于它本身有没有值得发掘的地方，二是它能为周边学科带来甚么新材料。这好比一个金属矿，一要它本身蕴藏量多，二要它与其他物料结合后能产生更大的效益，例如制作成各种的产品。如果两项条件都符合，就自然很有价值了。我是研究人文学科的。壮族社会和文化本身有很多很有特色的地方，以壮族对歌为例，这是一种以音乐形式表达出来的诗歌，文学性非常强，讲求押韵平仄又要讲比兴意境，实际对歌时很讲求个人的才华，同时（尤其在过去）承担很多人际沟通的功能，比起其他族群「民族音乐」所指的纯音乐或非常固定的曲调和歌词，无疑具有更丰富的内涵。我一直认为壮族对歌只要深入整理和发挖，就算申报作世界非物质文化遗产，都是当之无愧的。而对歌活动对儿童智力开发也有显而易见的好处，很值得在小学、中学推广，组织比赛。可惜，至今学界连壮族民间存在多少种歌调、各地对歌格式如何等最基本的普查记录工作都似乎未仔细做过，很多民间的智慧就因对歌被视为「老土」、「落后」而随着老一辈的离开而消逝了。对歌只是壮族文化「矿量」的冰山一角，还有更多的宝藏，诸如壮语、方块壮字、壮族的传统民间信仰、花王崇拜、做巫、壮剧、稻作文化等等，都是十分有价值而应仔细、深入作田野记录和研究的。近年，我还渐渐认识到，壮族地区物种极之丰富，有不少动植物都是珍稀濒危的品种。如果有一天有动植物学家在壮族地区发现新物种，我一点都不会感到意外。另外，民间尤其在农村地区，人们对各种植物的用途，都有很独到的认识（还未算上壮医的认识），其中不少估计之前从来没有人记录。不论壮族社会文化、风土人情，还是壮族地区的物种等，都是极之丰富的「矿产」，正等待更多有志人士的开发。当然，正如矿产一样，如果胡乱开发，最终只会造成浪费和污染。过去壮学一些研究比较粗疏，使得壮学在全国学界里所得的评价不算很高。如何将这些方面的研究引向更严谨、更仔细的道路，减少大炼钢式的多快省结果换来一堆废铁，是未来壮学研究必须认真思考的问题。第二个范畴，就是研究壮族，倒底能为周边学科带来多少的养份？依我看来，目前壮学在这方面的潜质还未完全展示出来，使得周边学科对壮族的重视程度都较低。不过这种情势正急速的变化。例如在语言学方面，壮语的研究近年就越来越火热，其中一个原因，是本身已具相当规模的粤语研究学界，近二三十年在探索粤语源头时，在古汉语的方面似乎已走到一种困境，反而在侗台语那边杀出了一条光明可行的道路。现在粤语学界已充份认识到壮语和粤语在历史上有密不可分的关系，壮语研究为粤语研究提供源源不絶的养份。在全球的侗台语研究中，壮语也占有重要的地位，所以近年好些泰国学者都急不及待到广西做调查。壮族研究的其他方面，如果能结果各自领域，显露出壮学的「附加增值能力」，则必然也会像壮语研究般火热起来。至于就业问题。我一直就是以学术研究为职业的，未来也打算这样。人文学科更大程度上是锻炼思维、对社会变化更加敏感，培养更细腻的洞察能力，这些素质不管从事甚么职业都很重要。当然近年大学教育产业化，大学某程度上已沦为高等职业训练所，那是一种悲哀。我倒怀有一种想法，如果壮学研究壮大了，而且能与社会群众相结合的话，在大学以壮学为专业的学生，就业前景就会明朗起来，产生良好的互动。例如喜欢说壮语的人多了，就有需要多聘几个壮语主播，多聘几个壮文编译，就有更多壮文作家能靠写作维生。如果壮族文化的丰富内涵更广为人知了，至少一些旅游公司和政府文化部门会需要这方面的人材。正如家园开始编壮语流行曲，然后大家喜欢了，这潮流如果能壮大下去，未来早晚会出现以唱壮语歌为职业的歌手和音乐人。这都是良性的互动。我想对我来说比较关键的问题是，如果以壮族为主要研究方向，在大学高校找岗位难不难？当然现在估计除了广西、北京和云南以外，还不会有哪个地方的高校开设专门的壮学教研岗位，但这不是大问题。壮族研究往往是结合某一理论范畴进行的。例如我是学语言学和文献学的，壮语和壮文是我的研究对象，而我在高校找工作，靠的首先是本专业的语言学和文献学理论是否过关，然后是我的研究对象有没有深入研究的空间，是否容易发文章、是否容易申请科研课题等。研究壮语的在这些方面都问题不大。以上是我的一些个人浅见。愿共勉之。
[此贴子已经被作者于2009-7-5 10:59:07编辑过]

618 发表于 2009-7-17 17:09:00

我心底裏更希望是能和本地人一道生活，大家平等的交往。如果一天我在德保被人誤會是本地人，或出外打工若干年回來的本地人，我是十分樂意被這樣誤會的。Is-peiq 贝侬, 欢迎

Is-peiq 发表于 2009-7-19 11:59:00

粵語是否一種語言，純粹是如何劃分「語族」、「語言」、「方言」的問題。如果視漢語為一個「語言」，那麼北方官話、粵語、吳語等就是漢語下的「方言」。如果將漢語視為一個「語族」，那麼北方官話、粵語、吳語等就是漢語族下的「語言」。我純粹從語言學的角度出發，認為將漢語視為「語族」，將各地方的話視為漢語族的語言比較恰當。但在國內視漢語為「語言」，將各地的話視為「方言」，據我所知是因為憲法規定各「語言」都有使用和發展的自由，如果將各「方言」在官方都正名為「語言」，那麼就會產生一些國家語言政策的法理基礎問題。不過，粵語雖然有很多侗台語的底層，但粵語屬漢語族的一支（或：粵方言屬漢語的一支），這一點是沒有問題，可以確認的。

蝶姬发表于 2009-7-20 16:28:00

向哦沛致敬~!你什么时候又来德保啊?一定要来碟姬的老家兴旺乡玩玩啊,这里也有很丰富的民俗和民间文化.

南雁发表于 2009-7-18 22:14:00

粤语不但是汉语，而且与最古老的汉语密切相关。很多古汉语的字、词现代已经不用，但在粤语里仍为常用。这方面知识有不少语言学家作过论述。

沙南曼森 发表于 2009-7-19 11:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用南雁在2009-7-18 22:14:34的发言： 粤语不但是汉语，而且与最古老的汉语密切相关。很多古汉语的字、词现代已经不用，但在粤语里仍为常用。这方面知识有不少语言学家作过论述。</div>越南语、朝鲜语、日本语也有许多词语跟古汉语密切相关。

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