南粤孤客 发表于 2006-5-15 17:24:00

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝精灵</I>在2006-5-14 2:57:10的发言:</B><BR>
<P>用"僚"的确有点不伦不类.</P>
<P>作为一个民族的称谓,要么复古,就叫"僮",要么现代,叫"壮".</P></DIV>
<p>      这是不懂得“僚”渊源才这样下结论的。“僚”比“僮”还远古。
<P >“僚”最早出现于隋唐时的汉文史籍中,是对岭南地区及其云南东南部、贵州南部等地区的壮侗语族(壮族、布依族、傣族、侗族、水族、毛难族、黎族……和境外的岱侬族、掸族等)先民的统称。在秦汉及其春秋战国时代,该语族被称为百越。而岭南地区及其云南东南部、贵州南部等地区在当时是属百越族群中的南越、西殴、骆越三个部族的世居地。简单点说相关称呼的时代变化如下所列:</P>
<P >先秦及其秦汉时期:百越<FONT face="Times New Roman">——</FONT>西殴、骆越;</P>
<P >魏晋至隋唐时期:僚(或狸、獠);</P>
<P >宋以后:僮、夷、土、侬、沙等;</P>
<P >明清时期:僮、仲、夷等;</P>
<P >新中国以后:壮族、布依族等。</P>
<P >(张声震主编:《壮族通史》,民族出版社<FONT face="Times New Roman">1997</FONT>年版。)</P>

北姑 发表于 2006-5-18 13:53:00

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>南粤孤客</I>在2006-5-15 17:24:42的发言:</B><BR><BR>
<P>      这是不懂得“僚”渊源才这样下结论的。“僚”比“僮”还远古。<BR>
<P>“僚”最早出现于隋唐时的汉文史籍中,是对岭南地区及其云南东南部、贵州南部等地区的壮侗语族(壮族、布依族、傣族、侗族、水族、毛难族、黎族……和境外的岱侬族、掸族等)先民的统称。在秦汉及其春秋战国时代,该语族被称为百越。而岭南地区及其云南东南部、贵州南部等地区在当时是属百越族群中的南越、西殴、骆越三个部族的世居地。简单点说相关称呼的时代变化如下所列:</P>
<P>先秦及其秦汉时期:百越<FONT face="Times New Roman">——</FONT>西殴、骆越;</P>
<P>魏晋至隋唐时期:僚(或狸、獠);</P>
<P>宋以后:僮、夷、土、侬、沙等;</P>
<P>明清时期:僮、仲、夷等;</P>
<P>新中国以后:壮族、布依族等。</P>
<P>(张声震主编:《壮族通史》,民族出版社<FONT face="Times New Roman">1997</FONT>年版。)</P></DIV>
<P>


<P>一、漢及先秦以前並不存在僚的概念</P>
<P>二、僚的範圍只限嶺南及雲貴一帶耶,並不涵蓋福建及江浙等古越人地方耶</P>
<P>有人把僚人等同百越,稱百越族群為僚人乃顛倒時空的蒙混做法耶。</P>

越色僚人 发表于 2006-5-18 14:35:00

<P>那么把粤人等同于南越,更是瞒天过海的做法。</P>
<P>我认为楼主首先是不谙壮语“僚”的意思,才有这样的建议。</P>

北姑 发表于 2006-5-18 15:02:00

<P>粵人當然不等同南越耶,粵人先民南越人跟其他族群的融合體,其後再有其他種族加入,一個比南越人範圍更加廣大的族群耶。</P>
<P>作為南越的承繼者,有誰比粵人更加有資格呢?以西甌及駱越後人自居的僚人?</P>
<P>粵人也從來沒有自稱就是南越吧?要瞞甚麼呢?</P>

山魂 发表于 2006-5-20 06:20:00

<P>粤人更多的是地域区分,不是民族.呵呵,这位先生真是有趣啊.</P>

北姑 发表于 2006-5-20 11:27:00

<P>粵人主要是以語言及風俗來區分的耶,跟南壯北壯性質差不多耶。</P>
<P>粵人從來沒有所謂民族的意識,而只是有族群的認同耶。</P>
<P>北方人指乃漢族之下的一個民系耶。</P>
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