[讨论]话说广东三大民系？

浪人

	最近看了本《客家人》的书。书中说，客家人最早人群是秦始皇派到岭南的50万大军。可广府人在说广府人的来源也是这样说的。那么，秦始皇的50万大军在经历了和越人残酷的战争后还剩多少人？来自同一文化的，人数并不多的人群怎么就形成了不同的民系。 其二，其后客家、广俯、福佬三大民系都自称是所谓“五胡乱华”的时候大量的从中原迁居岭南的。那么既然都是来自中原的士族，应该有相同的语言（本来就有固定的相同的文字）、风俗、文化啊，怎么到了岭南后却形成三大民系？ 今天，生活在广东大地上的三大民系，运用相同的文字，可却操着不同的方音，甚至相互间不能通话，而风俗和生活习俗也有所不同，这样的局面是怎么形成的？可有高手做详细的解释？

路

	是挺 头大的噢

北姑

	秦征嶺南的五十萬大軍之中，很多都是在非中原地區徵召的，好像來自吳越的將士，人種跟南越相同，都是越族，這些人又怎樣計呢？

迪椰

	雷州人归到哪个民系？？

ogila

	广府话、客家话大部分语言成分同根同源，是南方各大汉语方言中最亲近的两种方言。在保留古汉语入声韵方面两者几近类同。

LOOK顶公

	客家话要音韵上与赣语相同，与广府语主要是词汇上相同。 赣语（非南昌话，要在农村的）与客语的相似性很高。但现在的赣语官话严重。

浪人

	以下是引用ogila在2004-12-28 20:39:58的发言： 广府话、客家话大部分语言成分同根同源，是南方各大汉语方言中最亲近的两种方言。在保留古汉语入声韵方面两者几近类同。 从理论上说一点都不错啊！100分。 但偶还是没有弄明白，据偶所知，一个只会说广府话和一个只会说客家话的两个人，不是经过一段时间的交往，根本不能通话。但广府、客家、福佬“同根同源”还“同文”，又同在“胡乱”时期同从中原迁移而来。到岭南后，有相同的汉文化基础，在岭南他们居住的地域相连，甚至是穿插混杂在一起的，有上千年或更早的历史了，怎么就不同“声”同“俗”？

沙南曼森

	以下是引用迪椰在2004-12-28 20:12:07的发言： 雷州人归到哪个民系？？ 闽方言（闽语）在岭南有潮汕话、雷州话、海南话等三个次方言。潮汕话也称潮汕方言、潮州方言、潮语，俗称“福佬话”，原以潮州话为代表，现以汕头话为代表；雷州话，当地俗称“黎话”，流行于广东雷州半岛以及与半岛相连的粤西地区，以海康话为代表，其在语言特点上与潮汕话比较接近；海南话，亦称琼文话，以海口话为代表，也属闽南方言，是潮汕话的近亲。而从族群上分析，雷州人属于华南汉族的闽南福佬人（在福建、台湾称“闽南人”，在广东、海南称“福佬人”）。——据《雪球--汉民族的人类学分析》整理

迪椰

	雷州话与海南话更象一些，海南人将雷州话称为“海北话”，雷州人把海南话称为“海南雷州话”。

双城故事

	其实还有一种方言在平常人的讨论中，似乎也是独立的，就是台州话，说台州话的人其他人比较难听懂 因为我实际上只能听懂白话，所以，台州话算那一种方言？？？

双城故事

	闽方言（闽语）在岭南有潮汕话、雷州话、海南话等三个次方言。潮汕话也称潮汕方言、潮州方言、潮语，俗称“福佬话”，原以潮州话为代表，现以汕头话为代表；雷州话，当地俗称“黎话”， ================================= 黎话这个名字容易让人遐想哦，迪椰可能有想法

双城故事

	中国的历史东南西北的确都差不多 大香格里拉圈的藏族，在藏族学者眼里承认其中包含了纳西后人，但认为各语言都属于藏语的各分支， 在纳西学者眼里，则会首先强调其中的纳西文化痕迹和语音特点

迪椰

	以下是引用双城故事在2004-12-30 8:53:40的发言：================================= 黎话这个名字容易让人遐想哦，迪椰可能有想法 我没想法，“黎”本来就不是现在黎族人的自称，而是相对“客”（汉人）而言的。在清朝，岭南汉族各民系都自认是汉族的正宗代表，广府人将雷州话称为“黎话” （俚话） ，与雷州人同宗的海南汉人又把临高汉族所操的土语称为“黎话”（俚话），倍受歧视的蛋民也被称为“蛋家黎”。 这个黎（俚）字在当时可能泛指“野蛮、落后、非我族类、不服王化”等意思。

迪椰

	以下是引用双城故事在2004-12-30 8:46:14的发言： 其实还有一种方言在平常人的讨论中，似乎也是独立的，就是台州话，说台州话的人其他人比较难听懂 因为我实际上只能听懂白话，所以，台州话算那一种方言？？？ 这个得靠语言专家来判定才行，不过有可能是属于广府话。 粤西、桂东、海南儋州等广府话方言与标准广州话有较大区别，时间倒退50年，这个区别可能就更大了

沙南曼森

	广东有台山，没有台州。粤方言（粤语）五邑片，以前称为四邑片，主要分布于台山、开平、恩平、新会、斗门等县市，以台山话为代表。浙江台州位于宁波与温州之间。吴方言（吴语）台州片包括天台、三门、临海、仙居、黄岩、椒江、温岭、玉环等，以临海话为代表。——据《语言文字百科全书》（1994） 我不知道闽方言雷州话里，黎、雷、俚这几个字的发音是否很接近，但我估计雷州话俗称“黎话”可以理解为“雷话”或“俚话”，亦即“雷州”在古代写为“黎州”、“俚州”或许也无不可。

marsuncle

	据我所知，四邑话中台山话最好懂，但是跟广州话的差别相当大。开平话与台山话区别很小，两地人通话不存在任何问题。由于台山人很多在海外，台山话也夹杂了一些的英语口语的成分。我在珠海游玩的时候听到有人说话很近似台山话，不敢肯定是哪里的人说的。

ogila

	以下是引用浪人在2004-12-29 20:49:56的发言： 从理论上说一点都不错啊！100分。 但偶还是没有弄明白，据偶所知，一个只会说广府话和一个只会说客家话的两个人，不是经过一段时间的交往，根本不能通话。但广府、客家、福佬“同根同源”还“同文”，又同在“胡乱”时期同从中原迁移而来。到岭南后，有相同的汉文化基础，在岭南他们居住的地域相连，甚至是穿插混杂在一起的，有上千年或更早的历史了，怎么就不同“声”同“俗”？ 在粤、客杂居区互相通晓对方语言是常见的事。如广西防城港（原防城各族自治县县域）的市辖区、东兴市内的客家人基本通用白话和客家话两种方言，北海涠州岛的客家人亦然。博白、陆川两县的讲粤语次方言土佬话的人群大部分会说新民话（客家话在当地的称谓）。合浦则因为粤、客长期的历史矛盾，两者格格不入，但当地客家人只影在沿海的粤人聚居区却以粤语为主要交际语言。 解放初期，广西粤语区的普通民众，一般也听不太懂大军和南下干部的北方腔，甚至需要翻译，至今当地还有国粤误译的笑话。当然，这样的情况只能发生在仅且“只会说普通话”和“只会说广府话”的前提之下了。 真正与壮族人成规模和大面积杂居、接确的是广西籍粤人，而非广东人。由于地缘、婚姻等原因，广西粤人或多或少会懂一点壮话。这与诸如“北姑”等某些粤港人士简略接触若干壮族人而枉自下定论相左。例如用桂南腔白话念的本地壮话“开刀、关刀，思思惜惜”（hɔi55 tou55、ka:n55 tou55，Âi:11 Âi:55 Âik33 Âik33），就是民间笑话之一。 中国籍京族人全民族通用粤方言，大致能听懂当地的客家话。而在京岛普通话是不流行的，甚至有相当人不能听说，我在金滩只能而且只能用白话与京族同胞交流。另一方面京族人却又是中越两国天然的翻译。京族的白话咸水歌唱道： 烧开发水滚就滚 刀刨蛇皮几多鳞 手揸竹篙去撑船 问哥督落有几深 基于两个只会使用其母语的人之间的语言交流，这可以说是“个性大于共性”了。我的一位壮族同乡还曾经悄悄提问我“客家话是不是壮话？”因为他根本听不懂家乡以外的壮话。在本地白话通用性很强的情况之下，他误以为同样不能即刻听懂的客家话也是壮话。以我的亲身经历来说，一个只会使用靖西壮话的人与一个只会使用龙州壮话，也是难以即时沟通的，虽然两县距离较近。这种异县不同声且不能马上交流的现象，在广西区内大中专院校的壮族学生之间很常见。越南还把国内源自防城垌中的客家人定为“艾族”，独立于以粤语为民族语言的越南华族。因为他们讲话时“艾”（ŋa:i33）字不离口，总是“艾”什么“艾”什么，因而毗邻而居的人便称他们为艾人，其实“艾”是第一人称我的意思。事实这是不明白粤语与客家话之间的渊源关系。

浪人

	呵呵！一个只会使用靖西壮话的人与一个只会使用龙州壮话，也是难以即时沟通的（但以我的亲身经历来说，还是听得懂的，偶小时候常去龙州的水口）不奇怪啊！因为壮族没有统一的文字，也没有统一的教育体系（如解放前南壮地区读书的大多读粤语，而北壮则读官话），而且壮族地区大多山高水长，交通不便，经济不发达，各支系之间几乎没有什么文化的交流，也没有经济上，商业上（解放前从事商业的大多为粤人）的交往。经过了上千年漫岁月，今天还能保持较多的共同的民族性，已经是难得。 但汉族的广府、客家、福佬不同啊。“同根同源”，重要的是“同文”。在政治，经济，教育是一致的、统一的汉文化，而且交往的应该也密切，怎么会杂居了上千年却还是不同“声”？甚至不同“俗”？呵呵！这才是偶想知道的。 可有大虾有这方面的研究？或这方面的学术材料？（正式的论文而不是猜想之类啊）