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吴国是越人国家?

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发表于 2004-11-3 18:42:00 |显示全部楼层

吴国是周王的哥哥太伯建立的,姬王室是陕西人,后来由于讨伐越国,和楚国和这两个国家结下仇怨。最后越王勾践卧薪尝胆十载,利用西施的美人计灭掉了吴国。但是不管是越国还是吴国的大将军师都是齐国人,吴国的军师是孙武就是孙武子。而越国的军师范蠡也是齐国人。只有越国才是越人国家,从来没有人说过吴国是越人国家。

越係古代越人所建之國,越王允常時其國漸強,故楚國乃聯越以制吳。前四九六年,當越王勾踐(前四九七年 -- 前四六五年)即位不久,即打敗吳國。兩年後,吳王夫差攻破越都,勾踐被迫屈膝投降,並隨夫差至吳國,臣事吳王,後被赦歸返國。勾踐自戰敗以後,時刻不忘會稽之恥,日日臥薪嘗膽,反躬自問『汝忘會稽之恥邪?』。他重用范蠡、文種等賢人,經過『十年生聚而十年教訓』,使越之國力漸漸恢復起來。可是吳對此卻毫不警惕。前四八二年,吳王夫差為參加黃池之會,盡率精銳而出,僅使太子和老弱守國。越王勾踐遂乘虛而入,大敗吳師殺吳太子。夫差倉卒與晉定盟而返,連戰不利,不得已而與越議和。

前四七三年,越軍再次大破吳國,吳王夫差被圍困在吳都西面的姑蘇山上,求降不得而自殺,吳亡。越王勾踐既平吳,聲威大震,乃步吳之後塵,以兵渡淮,會齊、宋、晉、魯等諸侯於徐州(今山東滕縣南),周天子使人命勾踐為『伯』(霸)。時『越兵橫行於江、淮東,諸侯畢賀,號稱霸王』但這時,春秋時代行將結束,霸政趨於尾聲,勾踐實乃春秋末期最後的一個霸主。 當勾踐剛剛滅吳稱霸,其手下最大之功臣范蠡被封上將軍,然范蠡深知『大名之下難久居』、『久受尊名不祥』,故功成立即隱退,『自與其私徒屬乘舟浮海以行,終不反』。傳其改名陶朱公,後以經商而致富。范蠡曾遣人致書文種,謂『飛鳥盡,良弓藏;狡兔死,走狗烹。越王為人長頸鳥啄,可與共患難,不可與共樂,子何不去?』文種未能聽從,不久果被勾踐賜劍自殺。

 


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发表于 2004-11-4 10:38:00 |显示全部楼层

回复:(cl4876)以下是引用吴越客在2004-11-3 21:15:...

吴都附近的老百姓是越人,这不就说明问题了?


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发表于 2004-11-4 11:06:00 |显示全部楼层

吴、越国的先君可能(注意,仅仅是可能!)出于华夏一脉(被封),但它们的基本和主体国民,不是华夏,而是由百越种群所构成。 这与楚很相似。

当时的山东人为什么要迁移道吴地(有证据吗)? 难道当时吴地无人或土著都死光了?

广东人基本都是秦国50万秦军的后代,也不是什么越人”,这简直就更离谱了!

不谈别的,即使在汉化已经非常深刻的今天,只要看看现在土著粤人的长相,就知道他们在人种上是谁的后裔。

[此贴子已经被作者于2004-11-4 11:11:21编辑过]

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发表于 2004-11-4 11:13:00 |显示全部楼层

回复:(FENGNMT) 吴、越国的先君可能(注意,仅...

完全是“吴王夫差”自己捏造出来的。


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发表于 2004-11-3 18:50:00 |显示全部楼层

回复:(吴王夫差)吴国是越人国家?

勾吴是越人的一支。另外,范蠡是楚国人,不要搞错了。请问你这张图是哪里来的?
[此贴子已经被作者于2004-11-3 18:52:20编辑过]

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发表于 2004-11-3 18:53:00 |显示全部楼层
自己去查是哪里人吧,那时的楚国的领土还局限在湖南湖北两省,后来楚国灭国300才到了长江下游和长江北岸。吴人的祖先来自山东地区,自古就是华夏族。

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发表于 2004-11-3 19:09:00 |显示全部楼层

回复:(吴王夫差)自己去查是哪里人吧,那时的楚国的...

吴人是百越族,吴人也不是从山东来的,从来没有听说过。

[此贴子已经被作者于2004-11-3 19:22:57编辑过]

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发表于 2004-11-3 19:45:00 |显示全部楼层
以下是引用吴王夫差在2004-11-3 18:53:14的发言: 自己去查是哪里人吧,那时的楚国的领土还局限在湖南湖北两省,后来楚国灭国300才到了长江下游和长江北岸。吴人的祖先来自山东地区,自古就是华夏族。

山东自古也不是华夏族,而是夷!


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发表于 2004-11-3 20:41:00 |显示全部楼层
以下是引用南粤孤客在2004-11-3 19:45:20的发言:

山东自古也不是华夏族,而是夷!

知道为什么叫华夏而不叫夏吗?夏是指炎黄,华是指山东。汉族是山东人建立的,孔孟、诸子百家都是山东人,这就是为什么我们叫汉族又叫华人的原因了。韩国、日本也都是山东人的后代。殷商是山东的王朝,知道为什么凡是中国皇帝登基都要祭祀泰山吗?就是因为华人真正的发源地是在山东,汉字也是出自于山东殷商的甲骨文。汉武帝在登基以前就是山东的胶东王。基本安徽、江苏地区都是和山东是同一民族和文化起源。这也是为什么山东不算华北地区而算华东地区的原因。


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发表于 2004-11-3 21:13:00 |显示全部楼层

回复:(南粤孤客)以下是引用吴王夫差在2004-11-3 18...

......

[此贴子已经被作者于2004-11-4 14:44:31编辑过]

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发表于 2004-11-3 21:15:00 |显示全部楼层

回复:(吴王夫差)以下是引用南粤孤客在2004-11-3 19...

胡言乱语,不可理喻,你也配用吴王夫差的名字?你爱山东可以理解,可你也不能乱说,要有事实根据嘛。<<国语.吴语>>记载,在越军攻入吴都的时候,有"不伤越民"一语,这说明当时勾吴的老百姓是越人.

[此贴子已经被作者于2004-11-3 21:25:06编辑过]

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发表于 2004-11-3 21:23:00 |显示全部楼层
以下是引用吴越客在2004-11-3 21:15:47的发言:

胡言乱语,不可理喻,你也配用吴王夫差的名字?你爱山东可以理解,可你也不能乱说,要有事实根据嘛。

这个是国内外都承认的中国正史,怎么是胡说八道??你自己不读书而已,好好读读《史记》《二十五史》《春秋》《四书五经》等中国传统教材。再好好读读中国各种历史书籍。不要随着性子来。不是所有中国人都是史盲,我看现在很多年轻人武侠言情小说看的太多了,正经书都没有人看了。

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发表于 2004-11-3 21:28:00 |显示全部楼层

回复:(吴王夫差)以下是引用吴越客在2004-11-3 21:1...

这是你捏造的历史!

[此贴子已经被作者于2004-11-4 10:31:47编辑过]

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发表于 2004-11-3 21:32:00 |显示全部楼层
以下是引用吴越客在2004-11-3 21:28:53的发言:

这是你臆造的历史!

我不是已经叫你去看书了吗,或者到各大学历史系去补习一下也可以,看看是我胡编还是你任性。顺便说一句吴王夫差祖上是陕西人。姬姓是周王的亲哥哥。

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回复:(吴王夫差)以下是引用吴越客在2004-11-3 21:2...

吴王是周王后代这个说法现在还是有争议的,就算他是周王后代,也早已越化了,从历代吴王的名字就可以看出。到底谁要去补课?山东也是夷人的国家。

[此贴子已经被作者于2004-11-3 21:54:24编辑过]

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以下是引用吴越客在2004-11-3 21:46:30的发言:

吴王是周王后代这个说法现在还是有争议的,就算他是周王后代,也早已越化了,从历代吴王的名字就可以看出。到底谁要去补课?

呵呵,不多说了,好好去看看书吧,最好到研究历史的专家那里去问问,或者到大学的历史系深造一下也可以。就算是越国也是受到周王册封的伯,也是要到中原来会盟各个诸侯的。求求大家不要在编排中国历史了,胡乱认亲戚。广东人基本都是秦国50万秦军的后代,也不是什么越人。而越南人是消灭古越人的古蜀人后代,越南的第一个王朝叫蜀朝,后来被秦始皇所吞并。

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回复:(吴王夫差)以下是引用吴越客在2004-11-3 21:4...

蜀人并没有消灭越人,而是与越人融合了。越南首先是被南越吞并的。

[此贴子已经被作者于2004-11-4 14:46:44编辑过]

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以下是引用吴王夫差在2004-11-3 21:53:57的发言: ......就算是越国也是受到周王册封的伯,也是要到中原来会盟各个诸侯的。求求大家不要在编排中国历史了,胡乱认亲戚。广东人基本都是秦国50万秦军的后代,也不是什么越人。而越南人是消灭古越人的古蜀人后代,越南的第一个王朝叫蜀朝,后来被秦始皇所吞并。

实在是错得有点太离谱了。


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回复:(吴王夫差)以下是引用吴越客在2004-11-3 21:4...

赵佗在南越还要“和辑百越”呢。粤方言里有许多古越语的成分。

[此贴子已经被作者于2004-11-4 10:34:50编辑过]

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唉,又来了,真是烦人啊。对这种帖子,我建议大家还是不要回了吧,让它自己沉下去算了。这种问题,本来没有什么值得可争论的,谁要争,自己去翻书来看好了,不要费了大家的口舌。

对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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