越南语的归属

吴越客

	越南语的归属历来是一个争论的问题，比较多的说法是它属于孟高棉语系，听说越南语的十个数字与柬埔寨语一样；也有一种说法是越南语属于汉藏语系壮侗语族。我想问一问广西的朋友，越南语究竟属于哪个语系？ [此贴子已经被作者于2004-11-3 17:06:25编辑过]

LOOK顶公

	借词太多啦。

FENGNMT

	汉语借词虽多，归属未定，但越南语完全算一种独立的民族语言，并且肯定与壮侗语族最接近。

迪椰

	对越南语不了解，不过从地理位置上说，越南人和壮侗语族居民很近，北有壮，西有泰，东边隔海还和临高、黎族相望

伊麦酒长

	发现一个规律——中国周边几个受中华文化影响深远的民族的语言属性都很难确定，比如朝鲜语、日语、越南语。这种影响如果不是因为中国近代的衰落和西方文化的冲击而中断，那几种语言早晚会变成“汉藏语系”的，甚至变成汉语的一种“方言”，中国南方的几种方言历史变迁可以说与他们都类似的，只是程度不同而已。

chinjingh

	以下是引用伊麦酒长在2004-11-3 0:15:30的发言： 发现一个规律——中国周边几个受中华文化影响深远的民族的语言属性都很难确定，比如朝鲜语、日语、越南语。这种影响如果不是因为中国近代的衰落和西方文化的冲击而中断，那几种语言早晚会变成“汉藏语系”的，甚至变成汉语的一种“方言”，中国南方的几种方言历史变迁可以说与他们都类似的，只是程度不同而已。 是汉化的程度不同吗，有道理。。。。

吴越客

	说得好！ [此贴子已经被作者于2004-11-6 20:29:01编辑过]

icylake

	越, 韓, 日語中的漢語借詞是hen容易辨識的. 通常作個語言調査的時候, 不考慮這種借詞. 英語以 '1', 'eat', 'drink'等詞來歸屬於日耳漫語系', 不能'nation, doctrine'等拉丁借詞來將之歸納於'拉丁語系', 對韓語的歸屬有爭議的部分是是否他屬於Althai 或古亞細亞語系的問題, 同樣日語是屬於阿爾泰, 古亞細亞, 南島語系之間, 那一類的問題. 與漢藏語系根本沒有關系. 還有按一般的說明, 越語屬語Mon-Khmer語, 亦則與Khambodia語屬於同類, 不算作漢-藏, 同-台語之一

土著虎尾

	甚至变成汉语的一种“方言”？除非是侵略扩张！

过去来

	什么台语？不就是闽南语。还谈什么不属汉语方言。台独，给我滚出论坛！

过去来

	枫树精灵，给我滚！大家不欢迎你！

北姑

	台語跟閩南話的關係，就好像香港話跟粵語的關係一樣，有地方影響上的不同耶。

北姑

	http://www.dang.idv.tw/taiwan/t24.htm 為「台語」正名 撰文：董峰政 (本文刊載於八十七年十月十五日‧民眾日報) 時常聽人說到「河洛話」、「閩南話」是能稱做「台語」的，甚至以「大河洛沙文主義」來批評「台語」的稱呼。他們的見解是，目前在台灣所使用的語言，至少有「河洛語」、「客家語」、「北京語」、「原住民語」，所以「台語」是不能被「河洛語」來專用。其實「河洛語」被稱為「台語」，並不是今天突然迸出來，而是有其歷史淵源及一些客觀的條件，後來才變成這塊島嶼所約定俗成的專有名詞。這可不是什麼人可以命令的、更不是突然從石頭縫裡跳出來的。比如連雅堂(1878～1936)在他的「臺灣語典」自序(二)內容記載，「今之學童，七歲受書，天真未漓，咿唔初誦，而鄉校已禁其臺語矣。今之青年，負笈東土，期求學問，十載勤勞而歸來，已忘其臺語矣」，顯然在將近一百年前左右，「河洛語」被稱做「台語」早就已經成為口頭語了。 依內政部所統計的資料，在台灣使用語言人口比例為：台語(前身係閩南語)佔百分之七十二、客家語佔百分之十二、國語(前身係北京話)佔百分之十三、原住民語佔百分之三。其中以「閩南語」的分佈最廣、使用人數最多，是一個超地區、超省界、超國界的漢語方言。如在福建閩南地區、廣東潮汕地區、海南島地區，還有江蘇、浙江、江西、廣西的一些地方，東南亞諸國的華僑居地如新加坡等都使用閩南語。在台灣俗稱的「台語」其前身也是閩南語。 為何在台灣的「閩南語」被稱做「台語」，這與台灣的四百年移民歷史有密切關係。在福建的閩南語基本上有二大話系，一為西晉永嘉之亂(西元311年)後，中原的「衣冠八族」等土族避難南下到福建，以泉州為中心的晉江流域一帶的「泉州話」，泉州話是四世紀的中原音(漢語)與當地土著一小部分的「越語」混合而成的。另一支則是在唐高宗時期(西元669年)，朝廷派河南光州固始人陳政、陳元光父子率軍南下平定福建泉州和廣東潮州之間的「蠻獠之亂」，後來在泉洲與潮州之間設立「漳州」，帶來了七世紀的中原音(漢語)。到了唐朝末年黃巢之亂(四元878年)，河南光州固始人王潮、王審知兄弟攻入福州，統一全閩。這批隨王氏兄弟南下的人士，帶來了十世紀的中原語音(漢語)。先後兩批由中原來到閩南的移民，大多是河南光州固始人，他們所帶來的語言就形成了「漳州話」。 泉州話與漳州話在彼此居民的來往交流後，就產生了「廈門話」，成為閩南地區原「閩南話」的代表語言。同樣的道理，西元1624年荷蘭人佔領台灣後，為了開墾獲取經濟利益，派人至福建、廣東沿海招募移民來台開墾。閩南話亦隨著傳到台灣來。到了西元1662年鄭成功率領居住福建沿海的數萬大軍，前來台灣趕走了荷蘭人，這兩次的大量移民，把福建的泉州話、漳州話分別帶到台灣來。這就是目前台灣話的前身。目前的「鹿港腔」就是保存了較純正的「泉州話」，而「宜蘭腔」則是保留了純正的「漳州話」。台灣其他地區的居民，由於長期的相處、語言交流，形成了所謂「漳、泉濫」，目前北部音「漳泉濫」偏泉州音，而南部音則「漳泉濫」偏漳州音。 所以同樣是漳、泉的混合音，在中國閩南地區叫做「廈門話」、在台灣地區就叫做「台灣話」。雖然都是漳泉的混合音，但二者年代的久遠，差異就愈來顯著。主要原因是除了地理環境、人文背景不同之外，另外是台灣長期受到外來政權的統治，外來語特別多，已融入生活語言當中。例如台語的詞彙「牽手」(平埔族語)、「雪文」(荷蘭語)、「三貂角」(西班牙語)、「便所」(日語)、「7-11」(英語)、「正港」「生番」「食飽未？」(台語)等都是台語的專用語。 有關「台語」的源流，扼要來說就是，台語(台灣話)雖是閩南方言移植來的，但台語是台灣人在台灣特殊的地理、人文環境中、加上一再受外來政權的統治，經過三、四百年形成的語言，自然和閩南地區的閩南語有所不同，所以就地域來說，閩南地區形成的語言叫做「閩南語」(以廈門話為代表)，在台灣地區形成的語言自然叫做「台語」(俗稱台灣話)。 綜合上面所述，我們可以了解，「台語」(Taiwanese)和「台灣的語言」(the language of Taiwan)是不相同的。「台語」只有一種，而「台灣的語言」卻有好幾種，例如「客語」、「原住民語」、「北京語」。為何在台灣的「閩南語」被稱做「台語」，因為它是台灣島嶼上最主要的代表語言，這就像美國、英國境內有多種語言，但卻只有「美語」、「英語」言詞，所以將台灣的「閩南語」稱做「台語」是一件相當自然不過的事了。

mbwenndit

	以下是引用过去来在2006-3-17 13:58:08的发言： 什么台语？不就是闽南语。还谈什么不属汉语方言。台独，给我滚出论坛！ icylake网友说的＂台语＂是国际语言界的一个名词，台语支分为西南、中部和北部三组。西南组即傣-泰各族语，中部组即南壮语和岱-侬语，北部组即北壮语和布依语。 过去来　请自重哦，不要乱喷愤，小心犯规

土著虎尾

	閩南話僚人听懂三分之一,所以閩南話属于半台语(＂台语＂是国际语言界的一个名词，台语支分为西南、中部和北部三组。西南组即傣-泰各族语，中部组即南壮语和岱-侬语，北部组即北壮语和布依语)半汉语,但不能叫台湾话.

北姑

	台語即 Tai language，不過中國稱傣語，以免跟台灣閩南話混淆耶。

想家的人

	应该是THAI LANGUAGE吧?

北姑

	http://en.wikipedia.org/wiki/Tai_languages Tai languages The Tai languages are a subgroup of the Tai Kadai language family. The Tai languages include the most widely spoken of the Tai-Kadai languages, including Thai, the national language of Thailand, Lao or Laotian, the national language of Laos, Myanmar's Shan language, and Zhuang, a major language of southern China. Central Tai languages (6) Southern Zhuang (China) E (China) Man Cao Lan (Vietnam) Nung (Vietnam) Tày (Tho) (Vietnam) Ts'ün-Lao (Vietnam) East Central Tai languages (1) Northwest Tai languages (1) Turung (India) Northern Tai languages (4) Northern Zhuang (China) Nhang (Vietnam) Bouyei (Buyi) (China) Tai Mène (Laos) Southwestern Tai languages (32) Tai Ya (China) East Central Tai languages (10) Chiang Saeng languages (8) Tai Dam (Vietnam) Northern Thai (Lanna, Thai Yuan) (Thailand, Laos) Phuan (Thailand) Thai Song (Thailand) Thai (Thailand) Tai Hang Tong (Vietnam) Tai Dón (Vietnam) Tai Daeng (Vietnam) Tay Tac (Vietnam) Thu Lao (Vietnam) Lao-Phutai languages (4) Lao (Laos) Nyaw (Thailand) Phu Thai (Thailand) Isan (Northeastern Thai) (Thailand, Laos) Northwestern Tai languages (9) Ahom (India - extinct. Modern Assamese is Indo-European.) Aiton (India) Lü (Lue, Tai Lue) (China, Vietnam, Thailand, Laos, Myanmar) Khamti (India, Myanmar) Khün (Myanmar) Khamyang (India) Phake (India) Shan (Myanmar) Tai Nüa (China, Vietnam, Thailand, Laos) Pu Ko (Laos) Pa Di (China) Southern Tai languages (1) Southern Thai (Pak Thai) (Thailand) Tai Thanh (Vietnam) Tày Sa Pa (Vietnam) Tai Long (Laos) Tai Hongjin (China) Yong (Thailand) Unclassified Southwestern Tai Hongjin (China) Yong (Thailand) Unclassified (1) Kuan (Laos) Rien (Laos) Tay Khang (Laos) Tai Pao (Laos) Tai Do (Vietnam)

北姑

	Southwestern Tai languages (32) Tai Ya (China) East Central Tai languages (10) Chiang Saeng languages (8) Tai Dam (Vietnam) Northern Thai (Lanna, Thai Yuan) (Thailand, Laos) Phuan (Thailand) Thai Song (Thailand) Thai (Thailand)

北姑

	http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%B0%E8%AA%9E%E6%94%AF&variant=zh-cn 泰语与台语都是从英语的Thai翻译而来。英语的Thai可以指一个语言，也可以指一组语言。一般来说，在以中文写就的文章中，表示一个语言时写作泰语，表示包含泰语在内的一组语言时写作台语 (Tai Languages)。