以下是引用Uchiha在2004-10-14 12:10:00的发言：百越不等于华夏我不介意
但是百越是汉族非常重要的来源之一，不要动不动的说百越汉化
百越的一些高度文明也是汉文明的来源之一
百越不等于华夏
但是
越系汉族等于汉族，不可以说是汉化的越人，楚国有自己的辉煌文明！！！
下文转自大洋网-大洋论坛，作者：gddm
广府族：其血缘主要为百越族，其族体和文化在经过汉族的辐射下慢慢的失去了其的独特性。其民族文化的形成，与下述原因有关：（1）历史上百越民族的互相迁徙；（2）各个地区不同的自然环境对群体生活方式产生重要的影响；（3）不同时期集聚于某一地区的不同群体之间、不同文化之间，互相影响、相互交融，形成了源于百越族、百越文化而又被汉文化辐射的民族和文化。不同民族是以语言、生活方式、风俗、民情、宗教信仰及文化特点来区分。广府族基本是以讲粤语来区分的。专家认为广府族用粤语最早在今广东封开、广西梧州等地区形成，是古越族受汉语言辐射而来，粤语保留古越语特点和词语较多属于了壮侗语系的的语言。但我认为，广府族和粤语形成的中心地带应该是在冼夫人、冯氏家族统治的粤西地区，包括高州、阳江、江门、佛山等地。林语堂曾说：粤语以茂名（今高州）为中心（附有地图），并列举高州白话（粤语）大多数有音皆有字，广州话则往往有音无字，粤西白话“尚多保存隋唐古音”，“阳声韵及入声韵之韵尾与《广韵》系统相合。林语堂的分析并不完全正确，恰恰恰相反，而是粤语虽然存在着与《广韵》系统相合的情形，但粤语应该与古越族的亲缘关系更多，粤语日常底层许多语词与壮语相同。广府族的血统以古越族的血统居多，中原汉文化侵入性融合使之形成汉文化的次文化，而并非是中原汉族人数占优势使血统融合造成的结果。高州人族谱上显示高州很多为福建移民（客家民系、福佬民系），这并不能反映讲粤语的广府族居民占大多数的事实。高州广府族在隋唐时代冯、冼氏统治之后业已形成，由于那时族谱文化并未滥觞（茂名地区有族谱记载的汉族移民最早是唐朝，且族谱记载唐宋时期移入的姓氏和人数都不多），而后来明清福建移民及珠江三角洲移民的到来，也带来了兴盛的族谱文化，早期居住在这里的广府族也学习了这些族谱文化，但其无法追溯族源，便多篡用了别的姓氏叙述和方式，以致带给我们某种假象。比如，冼氏是明显的土著，为古俚族的望族，但冼氏族谱一样说祖先来自于中原。古俚族的大姓有冯、宁、李、陈、庞等，无一例外皆称祖先来自于中原，当中应有不正确的地方。日本学者认为广府民系的“珠矶巷传说”、福佬民系的“莆田传说”、客家民系的“宁化石壁传说”是少数民族汉化同步传播的结果，存在许多虚构的成份。所以我倾向认为，广府族大部分为越族的后裔，并不能简单以族谱来考据他们的由来，对族谱要有所辩识。
注：南越族演变的汉姓：史、须、都、区（欧、瓯）、居、毕、黄、微、朱、诗、番、赵、范、卢、阮。
俚族演变的汉姓：张氏，郁林（玉林）滕氏，端溪（肇庆）岑氏，广州王氏、周氏、李氏、莫氏、并氏，高州冯氏、冼氏，临
贺（贺州）钟氏、虞氏，象州（象县）杜氏，罗州（化州）庞氏，建州梁氏、罗氏，罗定陈氏，钦州宁氏，贵县何氏、陆氏。
参考：
壮族是百越人的直系后裔，中国人口最多的少数民族（1700多万），壮侗语族里的一个典型代表；形象地说，壮族是粤人（广府人）的表亲，泰族人、老族人、傣族人、掸族人的堂兄弟。（载自壮族在线）
广府与广西壮族有高度相似性（中山大学体质特征研究分析结果）。
南方本地民族（汗水）：在汉族还没有来到这热火朝天的土地前，南粤大地早已孕育了珠江文化，她最早的臣民——百越民族，已经在这里点燃了熊熊的文明之火，用着最原始的工具一点点地开辟着那富饶的土地，那烈日底下闪闪发光的不是什么宝石，是他们那舞动的汗珠。而今，他们中的大部分人的后裔也演变成了今天的广府人……南越王赵佗实行了和睦百越的政策，力解因战争而留存的仇恨。开始了汉越互融的局面，那么粤语就是在秦汉这个时候脱离了母体。（《百越民族》商务印书馆）
《魏书》形容广府族“鸟声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异”。
可见当时岭南还是百越的天下，汉人没有多少
“民族”观念的模糊在解放后一段时间仍然存在，在解放后，广西来区分民族，许多人只会区分自己是土著、土人或来人，根本没有自己是什么民族的观念，在自己身上假若少数民族特征（语言、服装、风俗等）不显著的话，就认定自己是汉族了，甚至知道自己是少数民族，为了不受歧视，也自认是汉族，这是造成今天广西汉族多于壮族的状况，当然这也是壮族汉化的结果，但在血统上，广西人的壮族血统多于汉族血统的。这不仅是在广西，在广东、福建等省区，汉族人的族谱多记载祖先来自中国北部的黄河流域，属于伟大的华夏正统。但赵桐茂先生对中国人类免疫球蛋白同种异型Gm因子的研究，陈雅勇先生对中国Abo
血型的白细胞抗原的分布的研究，发现中国南北种群的差异。在黄淑娉主编的《广东族群与区域文化研究》中，对广东三民系的体质特征（头面部和体部体质特征测量值、头面部指数、头面部指数分型）进行比较，得出广府民系与广西壮族有较大的相
似性。当然这只是说越族血统占多数，而汉族血统占少数。人类学的研究成果是不能忽视的，南方汉族族谱存在很多假造的情况，所以在研究南方俚族的时候，千万别认为俚族都迁移了，其实大部分是在汉文化下成了隐性。
广府人主要由百越族与早期小部分汉人杂处同化而成。广府文化特征以珠江三角洲最为突出，既有古南越遗传，受中原汉文化辐射，又受西方文化及殖民地畸形经济因素影
响，具有多元的层次和构成因素。
蛮夷戎狄本来在字源学上并无轻视之意，只是指文化不一样的民族，称之为夷、狄、胡，并不那样轻视。等到“天朝”意识有了之后，一圈一圈形成了一种华夷之别的观念：我们中国是当中的“天朝”，其他离“天朝”愈远的文化愈差，这才有文化优越感，然后才有鄙视其他民族的看法。整个华中南的汉化也是逐步的，而广府的汉化最为典型. 先是上层迅速汉化, 然后过了一千年, 民间才把自己的独特认同渐渐忘记, 或者攀上显贵的"河洛移民"的族系, 以汉姓氏族认同和封建阶级认同取代土著地方认同或部落认同.（载自华东师大校刊）
中國人口資料與免疫球蛋白數據摘錄：
1991年中國學者趙桐茂等人（遺傳學報18(2)：97-108）發表了全中國24個民族、74個群体的免疫球蛋白的異型頻率分佈，發現
有兩個單体型Gm1,3;5與Gm1;2的出現頻率南方人與北方人差異很大，由北向南一個遞增一個遞減。屬於這兩個型的人口比率分
別是：洛陽（149人受檢）28.26﹪、39.35﹪；商丘（112人）24.04﹪、35.48﹪；廈門（115人）64.55﹪、21.12﹪；汕頭（11
0人）58.46﹪、16.79﹪；梅縣（92人）71.71﹪、11.76﹪；廣州（144人）74.09﹪、10.58﹪；浙江景寧的畬族（120人）75.44
﹪、11.06﹪。
1998年的中國人口資料：
百越（壯侗）過半地區：浙南（以4456萬的一半計）贛（4191萬）閩（3299萬）粵（7143萬）桂（4675萬），海南（753萬）共22289萬（許多住在山裡，包括畬族、壯族、侗族…）。
南蠻（苗瑤）過半地區（但含部份藏緬族）：湘、川（含重慶）、滇、黔共25857萬。
北方地區（含浙北、蘇南、西藏、新疆、內蒙、東北）共75136萬，其中漢族估計約7 億左右（幾乎都住平地）。
蘇南、浙北都是北方人，中國一直是北方漢、滿、蒙人的政權。
摘錄1991年中國〝遺傳學報18(2)：97-108〞趙桐茂的數據（這裡只列二個分型）：
．省．．市（人數）Gm1,3;5．Gm1;2．．．市（人數）Gm1,3;5．Gm1;2
河南．洛陽（149）．28.26%．39.35%．．商丘（112）．24.04%．35.48%
浙北．肖山（100）．34.32%．37.34%．．寧波（104）．39.19%．33.16%
浙南．金華（115）．50.84%．19.89%．．溫州（150）．52.01%．25.56%
湖北．黃石（126）．53.91%．22.91%．．武漢（116）．49.99%．18.19%
江西．南昌（104）．54.59%．23.86%．．宜春（150）．59.85%．15.81%
湖南．長沙（140）．60.78%．21.63%．．韶陽（132）．63.76%．18.10%
四川．重慶（136）．62.94%．11.54%．．成都（194）．62.09%．16.84%
福建．福州（088）．59.47%．18.36%．．廈門（115）．64.55%．21.12%
粵東．汕頭（110）．58.46%．16.79%．．梅縣（092）．71.71%．11.76%
兩廣．廣州（144）．74.09%．10.58%．．柳州（227）．66.76%．14.50%
浙江景寧畬族（120）．75.44%．11.06%
廣西南寧壯族（113）．77.19%． 3.62%
廣西侗族（199）．．．81.05%． 4.56%
貴州台江苗族（114）．87.51%． 9.07%
貴州三都水族（119）．92.11%． 3.93%
河北青龍滿族（104）．18.00%．49.92%
西藏拉薩藏族（103）． 6.05%．56.24%
內蒙呼和浩特蒙古族（106）．28.55%．40.90%
Cavalli-Sforza的書根據五、六十個基因分析全球各大洲各民族間的關係，算出他們的遺傳距離，再建構出所謂的系統發生樹，而把南中國人與東南亞人結成一群，遺傳距離上與南中國人最近的是越南人與泰國人。現在幾乎所有有關這方面的分析的論文都有類似的結論。
趙桐茂的免疫球蛋白的文章也是把中國人分成兩大群，湖北（讓人很意外）、湖南、四川都在南方群裡，安徽、蘇南、浙北（也讓人很意外）則在北方群裡（原來江南人不是南方人而是北方人）。其實今日我們很容易從長相上看出广府人與浙江人的不同，广府人與越南人更接近。
广府人学越南语也是很快的，越南语跟广州话也是有很多接近的。（潮汕学者林伦伦）
发表于 2007-9-29 14:23:00
发表于 2007-10-2 10:16:00
