由高句丽历史归属的争论想到的

南粤孤客

	有关高句丽历史归属这场争论发生在地球的东亚，民间的，政府的，国内不同民族的，国外相同和不同民族的，都被搅在一起了。在《僚人家园》，也有的贝侬把它放到南方的相关历史里来讨论了，这不得不令人深思。我想，深入的理性讨论，应该会提升我们的历史观。 在争论当中，无论政府的或者民间的，都有很多人不能冷静地理性思考，暴露出东亚地区的民族历史在影响着当代的国家关系和民族关系，它所涉及的民族问题及其国家问题是谁都不能绕开的。高句丽到底是谁的？这本来不是问题，冷静地研究，要找到答案也不会很困难。但是，大家都蛮不讲理，当成是中东的油田——谁都可以抢！这种现象暗藏的危机是严重的，决不能忽视！ 关于类似高句丽这样的民族历史，能否用这么一个不是很恰当的比喻来展开我的意见：一个嫁过两个老公的妇女，她到底应该是属于哪个家族的？现实中，谁都清楚，都不会去争论的，因为两个老公的家族都清楚，那个妇女有一段时间是本家族的，另一段时间是别人的，还有一段时间是外家的。 这就是历史，你统治过多久就是多久，你没统治过就没统治过。历史上的东西，并不能因为你今天统治（拥有）了，就可以说过去也是你统治（拥有），也不能说过去你没有统治（拥有），今天就不能统治（拥有）。例如，侬智高及其有关的南天国历史是不是中国的？不能按照今天他的出生地是属于哪个国家来讲，而是要按照他当时活动的地域是属于哪个国家的，他的起义是针对哪个王朝的，其起义跟哪个王朝发生了冲突等指标来衡量！他的起义活动有多少是发生在宋朝的国境里，就算多少属于中国的历史，有多少又波及当时越南统治的，就算多少属于越南的历史。 世上很多历史事件都会同时涉及到很多民族和地区的，这些历史就不可能只是由某个民族或国家来叙述研究，凡相关的民族和国家都有权利从自己的观察角度来叙述研究。因此，高句丽的历史现在应该属于哪个国家并不是学术问题的要害，当时它是独立的国家还是属于其他政权的统治、文化渊源及其传承如何才是根本；高句丽是谁的祖先也不是问题的根本，而是现在无论哪个国家的领土都不能因此而被侵占分割才是国际政治的要害。例如，蒙古共和国不能因为他的祖先统治过欧亚，他今天就可以去抢占这些地区，日本不能因为二战的时候占领过我国的东北等地区，今天他就有理由去继续占领……。高句丽不是钓鱼岛，不是一块暂时没人统治的领土，不能用维护钓鱼岛的思维去衡量高句丽历史争拗！在这场政府和民间都参与的争论中，暴露出我们东亚人暗藏着的一个思维习惯：以为衡量现在自己拥有某块土地及其历史的理据就是过去自己是否拥有过！有过就是自己的，现在没有就应该去抢回来！……这类思维太可怕了，如果不能妥善解决，东亚爆发局部的国家及其民族战争是很可能的！ 另外，在古代，哪个政权统治过哪个地区，也应该有一定指标的，我是比较倾向于：一是派有军队驻守；二是征税；三是任命官员。这三项指标同时具备才算！ [此贴子已经被作者于2005-6-6 15:40:15编辑过]

宁静致远

	说到底，这其实是单一民族国家和多民族国家思维方式不同所产生的矛盾。我们中国的学者认为，把高句丽载入历史是一件不起眼的小事，可是在敏感的韩国人看来，这关系到民族的生死存亡，觉得这个正在崛起的大国正在推行可怕的文化霸权主义，他能不担心吗？所以朝鲜族过激的反应完全可以理解。而我们的学者在处理民族历史问题的时候，也应该本着实事求是的态度，不要让民族感情取代理智。

wenliqan

	哗，楼主说的就是好，就是精辟呀。说的好。

lanjz

	关键是高句丽的历史对中国的民族自豪感来说有它不多，没它不少，而对于朝鲜人来说可是涉及根本的大事。没有了高句丽，朝鲜人不是更没有什么值得自豪的地方了嘛。朝鲜历史上一直是以新罗为正统的，到了日本统治时期日本人开始重视高句丽，这种观点被朝鲜和韩国继承了下来，只有高句丽作为祖先，才显得自己很光彩。

admiral

	楼上说的有理,背后都是日本人搞的鬼.认清了这一点,我们说话办事才不会被人利用.

cl4876

	高句丽的故乡在辽东，高句丽的主要领土在东北，高句丽亡后人民多在中国，最重要的是作为韩民族祖先的新罗人是高句丽的敌人，把高句丽历史并入敌国等于高句丽历史的毁灭，因此我坚决反对高句历史属于韩国。 这是一个原则问题决不能退缩，君不见一些韩国游客已在高句丽遗迹上打出了还我河山的韩文标语了吗？

visual

	反正现在中国境内部分的高句丽遗址是属于我们中国人的 就像以前中原王朝统治安南时留在那得遗址是他们的不是我们的那样

lanjz

	其实韩国人也承认高句丽有一部分留在中国，但是却以自己为正统，认为自己继承了高句丽的历史和文化。本来三韩和通古斯人不是一个民族，朝鲜人也是民族融合的产物。但是由于高句丽比起三韩来要气派，地域广大，而且打败过隋唐军队，最值得自豪，所以将高句丽作为自己的正统才更光彩。这就一改古代以新罗为正统的传统。但是以民族主义为出发点的历史观是否站得住脚值得怀疑。

我是朝鲜族

	찬란한 고구려력사는 우리 위대한 조선인의 력사이다!!!!! [此贴子已经被作者于2004-9-6 12:11:08编辑过]

st

	고구려력사는 백의민족의 마음의 귀속이다.그를 략탈하는자는 천하량심의 추악한 행위보다 더 추하다. [此贴子已经被作者于2004-9-6 12:43:47编辑过]

迪椰

	what mean???

icylake

	韓國之所以主張高句麗歷史, 應劃分爲'韓國史'是, 因爲'高句麗'歷史與傳統的韓國歷史, 有文化, 歷史繼承意識上, 直接聯係. 亞歷山大大王的'馬基頓'就位於當今屬於土耳其領土的'小亞細亞', 所以土而其人論述自己歷史的時候, 當然提及馬基頓. 但沒有否認其與希臘的歷史傳承關系. 更何況, 談論文化歷史的時候, 全世界都認爲那是希臘史的範圍(當然歷史範圍總歸歷史範圍, 與現實的領土主權沒關係) 韓國史的三國(高句麗, 百濟, 新羅)都有密切的歷史文化關系, 中國史書本身記載, 衣冠, 風俗相似. 高-百語言通, 百-新語言通, 高句麗是現在韓國民族的族源之一的扶餘支派, 新羅是南部韓系支派, 百濟是其過渡階段, (竊以爲與僚人的南北兩支相似), 社會上, 血緣繼承法, 社會制度基本相傍, 百濟與高句麗都有'扶餘意識', 首都都設有共同始祖'東明王廟', 此神祗直到現在在韓國巫歌里還是hen重要的神祗. 王氏高麗王朝和李氏朝鮮王朝, 都把這三國視爲'本邦古朝', 在平壤(高句麗), 慶州(新羅), 益山(百濟)建廟, 使其後裔得以傳承香火. 還把該祭典納入國家祭祀系統, 行之已有千年之久了. 歷史傳承方面上到低雖有發言權? 再者, 充滿華夷觀念的傳統時期的中國史家也都把高句麗看成朝鮮歷史. 到現在, 推動這種工程的原因何在? 作爲外國人, 實在恐有冒犯, 但我覺得最大的原因, 就在中國政府現在所推動的'旣非民族學觀念, 又非政治公民觀念'的'中華民族'觀念上. 如果眞要以'現在疆域'的範圍爲準, 敍術歷史的話, 中國也可以寫. 誠如幾年前毆盟出版的'新毆州史'那樣. 但前題是將現在中國領土內曾經存在的所有政權一視同仁, 闡明其族屬和與周邊國家的關系, 但現在的中國史領域不會這樣. 一方面維持以中原王朝爲中心的'正統史觀', ling一方面把周邊歷史紐曲成'地方政權', 以當作主張'該地爲自固以來中國固有領土, 該民族是中華民族的族源之一'的依據. 對於西南, 西北, 東北的歷史工程都是這樣. ling一方面推進'夏商周三代斷代工程', '中華文明探源工程'來提前'中華民族的主體' 漢族和其上古史的界線, 這樣一來, 爲歷史上的領土, 民族和現實的民族, 兩手zhua的'中華民族(以漢族爲主體, 加中國的所有民族, 加外籍華人, 尤加與中國的邊方民族同源的邊境之外的民族)槪念, 提供'時間, 空間的定位', (雖然, 不是學術上的槪念, 純屬中國特有的槪念, 還gao我行我素)... 韓國學者對政府能推動與'歷史判斷'有關的學術行爲用'工程'的名義來推動的事實, 感到驚訝, 對'東北工程'這樣一個號稱堂堂學術網站裏, 堂而皇之的出現'維護邊疆穩定'這樣的字樣的事實, 實爲吃驚. [此贴子已经被作者于2004-10-3 14:02:27编辑过]

南粤孤客

	尽管不是所以的观点我都赞同，但是楼上贝侬的理性表达我很敬佩！

cl4876

	12楼的请问假如有一天波兰被德俄瓜分了，俄国以波兰语言习俗和同是斯拉夫人的俄国人相似为由宣称波兰历史是属于俄国的可以吗？波兰历史永远是属于波兰的，同样高句丽历史永远是属于高句丽子孙的。 如果你坚持称你们是高句丽后裔那么请问：你的祖先来自于辽东（高句丽发源于辽东）何地？可有家谱记载？是谁告诉你你是高句丽后人的？你做过基因鉴定吗？你的基因显示你与哪座辽东古墓中的古人有血源关系？ 请原谅我说话直截，实际上朝鲜族人跟我说话也是这么直截的。 [此贴子已经被作者于2004-9-9 15:41:39编辑过]

南粤孤客

	朋友！文化及其建立在此基础上的心理认同的继承比血缘继承更加重要啊！

cl4876

	朋友西方人改信基督教就可以说自己是大卫王的正宗子孙，然后跑到中东去抢占正宗闪米特人的土地吗？如果你的结论能成立天下非大乱不可！

visual

	高句里遗址本身位于我国国内的，当然是我国财产，至于什么文化么，谁能说的清，中日韩3国都广受中华的儒家文化影响，难道就能说日韩也是华夏吗？？

icylake

	當然, 中國境內的高句麗遺址是'中華人民共和國'的文化資産. 如同義大利政府對星羅碁布於歐非各地的羅馬遺趾沒有發言權一般. 但他men沒有否認該地區的羅馬文化和義大利半島的文化之間的關係. 歷史文化範圍和現在的主權範圍應爲分開來硏究. 前者不能成爲現實主權問題的依歸(從伊色烈的事例, 可以看出其不合理的性格), 後者也不能成爲否定前者的理由(這幾年巴基斯坦政府試圖將印度河文明改稱'巴基斯坦文明', 但在國際上, 沒有人買帳. 當然韓日不是華夏. 構成'文化'的因素, 分成兩大部分, 與典章制度有關的大傳統和民間習俗, 語言之類的基層文化. 在大傳統方面, 爲了鞏固國家體制hen容易借用周邊的發達文明, 透過如此過程,大傳統和基層文化互相融合形成新的民族文化. 爲何德國的文化不叫作'拉丁文化'的一員? 因爲其語言, 基本習俗與以義大利爲中心的拉丁文化不同. 爲何操突闕語, 波斯語的土耳其, 伊郞人不叫作'阿拉伯人'ne? 同理. 他men的文化只能叫作'伊斯蘭文化', 韓日也如此(可能越南, 僚人文化也是), 只能叫作'東亞文化圈', '儒家(漢字)文化圈', 不可能是'華夏', [此贴子已经被作者于2004-10-3 13:33:09编辑过]