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灵渠---壮文化断根的标志-----参观后感2

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九头龙

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发表于 2013-10-12 00:34:35 |显示全部楼层
本帖最后由 mrhxq 于 2013-10-12 00:46 编辑






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樟树精灵

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发表于 2013-10-12 01:54:41 |显示全部楼层
看来它们狠珍惜当奴隶的机会啊

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石精灵

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发表于 2013-10-12 08:27:21 |显示全部楼层
壮殇                  

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发表于 2013-10-12 10:29:00 |显示全部楼层
本帖最后由 陆梁地痞 于 2013-10-18 10:16 编辑

马猿----北方东汉帝国光武帝刘秀的一条疯狗,为虎作娼,屠杀印度支那南方西欧越国、罗越国僚人百姓的野蛮侵略军头目,其对僚人犯下的侵略罪行无数,今天来看上军事法庭判个死刑不足抵罪

接受已成事实的地域统一,但永不认同别人的祖先就是自己的祖先,僚人文明是充满田园诗意的水稻文明,不是小旱作小麦文明
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东灵神

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发表于 2013-10-12 22:40:51 |显示全部楼层
看着壮族文化慢慢被同化,很无奈!再看看大陆人如今那么崇拜西方文化,觉得也是一种因果报应。老天爷很公正,你给与别人什么样的,别人也同样回报于你,早晚而已。

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花王

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2005-9-17
发表于 2013-10-13 15:24:41 |显示全部楼层
越人之殇!

山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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土精灵

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发表于 2013-10-13 15:57:51 |显示全部楼层
一个民族丢失了自己的文化就等于灭亡,僚壮到哪去了,是被剥夺了还是自身遗弃,我们还有救吗?

有一种悲剧叫做没有故事没有历史
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山精灵

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发表于 2013-10-13 21:04:36 |显示全部楼层
确切的说是百越之殇。广西某些官方行为,可以说是无知者不知耻。

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超级版主

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发表于 2013-10-14 01:19:23 |显示全部楼层
灵渠是史禄首创,是秦代人工开挖的运河,而且在秦代就付诸实用。

汉代马援修北渠,证据确凿。

因为没有北渠,灵渠不能直航,是客观存在的。

秦、汉时的灵渠没有铧嘴和陡门,靠人工拉纤行船是有史可查的。

史料中记载,最先设计建造铧嘴的人是唐代桂管观察使李渤。

鱼孟威则继承了他的前辈李渤维修灵渠的事业,首先改造陡门。

2200年来,灵渠屡经兴废,工程面貌变化很大。

公元1355年,兴安县尹黄裳把四人的功绩刻在《灵济庙记》碑中:

“兴安灵渠,自史禄始作以通漕,既而汉伏波将军马援继疏之,唐观察使李渤始为铧堤以固渠,作陡门以蓄水,而防御使鱼孟威复修之,更四贤之勤,历秦汉暨唐,而后其制大备。”

摘自《灵渠始凿于秦,完善于汉、唐》http://www.gxsdfz.net/show.aspx?id=5263&cid=286

【我以前见过有资料说灵渠曾多次荒废,特别是唐代以前的几百年间持续荒废了很久。我现在没找到出处,只找出了以上这篇文章,其中提到“2200年来,灵渠屡经兴废,工程面貌变化很大”】

——以上内容是我发表于 2012-11-23 19:00:00的回帖内容,摘自 『Hen Mbanjraeuz 环境与遗产』 › 灵渠申遗,百越蒙羞,是对越人后裔赤裸裸的侮辱!http://bbs.rauz.net.cn/rauz-47160-1-2.html

灵渠工程面貌,并非秦代即如此。这是必须指出的。

点评

陆梁地痞  在岭南的风景区,不是为民造福的贤者圣人能被抬进庙贡奉,而是象狄青、余靖等等图夫之流进祠进庙,这说明什么?  详情 回复 发表于 2013-10-18 04:09
陆梁地痞  在考查研究历史时,希望不要只听一面之言,尤其要把握"历史是胜利者写的"这句话,应该广泛查查邻近周边国家的历史记载和传说,关于灵渠和古越城的汉文字所谓历史记载有多少水份我不知道,希望有更多的资料证实灵渠和古越城  详情 回复 发表于 2013-10-14 12:19
社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2013-10-14 12:19:19 |显示全部楼层
沙南曼森 发表于 2013-10-14 01:19
灵渠是史禄首创,是秦代人工开挖的运河,而且在秦代就付诸实用。

汉代马援修北渠,证据确凿。

在考查研究历史时,希望不要只听一面之言,尤其要把握"历史是胜利者写的"这句话,应该广泛查查邻近周边国家的历史记载和传说,关于灵渠和古越城的汉文字所谓历史记载有多少水份我不知道,希望有更多的资料证实灵渠和古越城原本的历史,不要象支那人坚信的"四大发明"是支那人所创而国际根本没人认可.

点评

沙南曼森  灵渠可能是岭南越人自己凿的?灵渠可能是岭南越人为了入侵楚国而开凿的?越城是岭南越人向中原进军的前方基地?  详情 回复 发表于 2013-10-14 12:59
接受已成事实的地域统一,但永不认同别人的祖先就是自己的祖先,僚人文明是充满田园诗意的水稻文明,不是小旱作小麦文明
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发表于 2013-10-14 12:59:27 |显示全部楼层
陆梁地痞 发表于 2013-10-14 12:19
在考查研究历史时,希望不要只听一面之言,尤其要把握"历史是胜利者写的"这句话,应该广泛查查邻近周边国家的 ...

灵渠可能是岭南越人自己凿的?灵渠可能是岭南越人为了入侵楚国而开凿的?越城是岭南越人向中原进军的前方基地?

点评

陆梁地痞  古代交通不发达的情况下,大宗商业贸易主要的交通工具便是舟船这点不必再说,从地理位置上看,灵渠未开凿之前就已是向北流的湘江源头和向南流的漓水最近的地点,几乎是交汇点,作为先秦岭南和北方交通贸易瓶颈的灵渠  详情 回复 发表于 2013-10-18 03:29
陆梁地痞  古代交通不发达的情况下,大宗商业贸易主要的交通工具便是舟船这点不必再说,从地理位置上看,灵渠未开凿之前就已是向北流的湘江源头和向南流的漓水最近的地点,几乎是交汇点,作为先秦岭南和北方交通贸易瓶颈的灵渠  详情 回复 发表于 2013-10-18 03:28
社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2013-10-18 03:28:24 |显示全部楼层
本帖最后由 陆梁地痞 于 2013-10-18 03:59 编辑
沙南曼森 发表于 2013-10-14 12:59
灵渠可能是岭南越人自己凿的?灵渠可能是岭南越人为了入侵楚国而开凿的?越城是岭南越人向中原进军的前方 ...


古代交通不发达的情况下,大宗商业贸易主要的交通工具便是舟船这点不必再说,从地理位置上看,灵渠未开凿之前就已是向北流的湘江源头和向南流的漓水最近的地点,几乎是交汇点,作为先秦岭南和北方交通贸易瓶颈的灵渠地点,越人选此作建“越城”再合理不过,为便于商品和军事运输,开凿灵渠更加合理,最少是越人最早开凿,后来各王朝是否扩修和拓宽就不得而知(只记有图夫马猿疏通的记载)。灵渠是不是岭南越人自己凿的,目前越人历史已被古代封建王朝阉割,我等外行不好考证。但灵渠旁的所谓“秦城”在被占领之前是越人的都城之一,古史叫“越城”是证据确凿的,只是后来失守后被胜利者改成了兵营并稍作扩建,并被一再强调改名为“秦城”。
现在连一个小小的河堤标上“秦堤”、甚至一个“马厩“”都标上“秦”字,说来说去不就是“此地无银三百辆”,霸占了别人东西怕别人要回去,所以东西上到处写上自已的名字,以此证实自己的差不多。要不长城是秦帝国所建史书上怎么不叫“秦长城”,现在也没叫“秦长城”。

既然连生畜用的“马厩”都可以姓“秦”,建议管理区的工作人员给灵渠的厕所也加上“秦”字,叫“秦厕所”,所谓的“四贤祠”改名叫“秦四贤祠”。。。
古理迷时间,这个话题先留着,有空再举举证据。



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本帖最后由 陆梁地痞 于 2013-10-18 09:56 编辑
沙南曼森 发表于 2013-10-14 12:59
灵渠可能是岭南越人自己凿的?灵渠可能是岭南越人为了入侵楚国而开凿的?越城是岭南越人向中原进军的前方 ...

                         关于先秦时期前后岭南越人商品贸易及水上交通迷理迷文有过研究,有谁能介结一下或给个链接?

接受已成事实的地域统一,但永不认同别人的祖先就是自己的祖先,僚人文明是充满田园诗意的水稻文明,不是小旱作小麦文明
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本帖最后由 陆梁地痞 于 2013-10-18 04:12 编辑
沙南曼森 发表于 2013-10-14 01:19
灵渠是史禄首创,是秦代人工开挖的运河,而且在秦代就付诸实用。

汉代马援修北渠,证据确凿。


在岭南的风景区,不是为民造福的贤者圣人能被抬进庙供奉,而是象狄青、余靖等等图夫之流进祠进庙,这说明什么?

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