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越南少数民族情况(转载)

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发表于 2004-5-24 12:41:00 |只看该作者 |倒序浏览

http://www.sis.pku.edu.cn/wanglian/mzwt/world/vietnam/ethnic.htm

民族构成

  越南是一个多民族的国家。1979年,越南政府正式划分并公布了《越南各民族成分名称》,确定全国共有54个民族。按人口多少为序排列如下:越(京族)族、岱依族、泰族、华族、高棉族、芒族、侬族、赫蒙族、瑶族、嘉莱族、艾族、埃地族、巴拿族、山泽族、色当族、格贺族、占族、赫耶族、山由族、拉格莱族、墨侬族、斯丁族、布鲁-云乔族、土族、热依族、戈都族、叶坚族、麻族、克木族、戈族、达渥族、遮罗族、抗族、欣门族、哈尼族、朱鲁族、佬族、拉基族、拉哈族、夫拉族、拉祜族、卢族、倮倮族、哲族、莽族、巴天族、仡佬族、贡族、布依族、西拉族、布标族、布娄族、俄都族和勒曼族。以上民族分属三个语系,即南亚语系、汉藏语系和南岛语系,各语系又包括不同的语族。   1998年越南人口有7800万,主体民族越族的人口有6600万余名,约占全国总人口的87.5%,少数民族约占总人口的12.5%。越族主要分布在经济文化较发达的平原和沿海地区,少数民族主要居住在北部和西部靠近越中、越老、越柬边境的高原山区和河谷盆地。少数民族的分布特点是:在北方多交错杂居,有的山区一个乡就有六七个民族;在南方,多形成单一的小块民族聚居区。许多少数民族为跨国境而居的民族。

少数民族历史

  越南多民族国家的形成,是由其特定的地理位置和历史条件所决定的。中南半岛处于亚洲与大洋洲、太平洋与印度洋的十字路口,是亚洲大陆民族往南迁徙的走廊,历史上连绵不断的移民运动造成了该地区民族的复杂性。总的来看,越南民族的主体属于来自华南的南方蒙古利亚人种,汉藏语系和南亚语系的民族均源于此,南岛语系的民族则与来自南亚的印度尼西亚人有密切的渊源关系。   越南岱依族、侬族与中国的壮族同源于古代百越,是在不同的历史时期迁徙到越南北部的;越南泰族系从中国云南迁来,时间约在10世纪以前;赫蒙族、瑶族、哈尼族、拉祜族、夫拉族、山由族、贡族、倮倮族、巴天族等则是在300多年前从中国西南迁来的。一般来说,迁入越南较早的民族多居住在河谷平坝地区,并在不同程度上受到越族的影响。迁入较晚的民族则大多居住在高原山区,因为平原已被先来的民族占据了,他们与主体民族的隔阂要更深一些。南岛语系印度尼西亚语族的民族大约在新石器时代就已分布在越南南部和中部,其中占族在2世纪时曾在越南中部建立过强大的林邑国,后改称占城国,创造了发达的占城文明。10世纪后,越族势力不断向南扩张,终于在17世纪将占城国之地并入越南版图。   华族则是一个较为特殊的人们共同体。越南政府将华裔越南居民统称为华族,而在70年代以前,则分为华人和华侨两部分。中华民族向越南迁徙的历史可追溯至秦汉时期,自19世纪中叶以来出现了新一轮移民高潮,其中大部分居住在南方,他们对越南经济、文化的发展做出了巨大的贡献。

少数民族经济

  长期以来,越南各民族经济社会发展极不平衡,处于不同的社会发展阶段。在越南1945年8月革命前,情况大致是:越族、岱依族、侬族、高棉族等民族的农村实行封建地主制度;泰族、芒族和部分苗族地区实行封建土司制度;占族、嘉莱族、埃地族等仍保留原始公社制度残余,实行母系制或父系制。泰族、岱依族、侬族等低地民族主要从事水稻种植,赫蒙(苗)族、瑶族、克木族、拉祜族等山地民族则以刀耕火种的原始农业为生,兼以采集和捕猎;南部沿海的部分占族和高棉族从事渔业和商业。总的来看,越南少数民族经济社会发展水平较低,商品经济不发达,仅有一些小手工业,自给自足的自然经济占主导地位。

少数民族文化教育

  越南少数民族的文化教育事业是比较落后的,表现为师资短缺,设施条件差,入学率低,文盲率高。近年来,越南政府十分重视少数民族地区的文化教育事业,为岱依族和侬族创制了拼音文字,用岱依文、侬文、苗文翻译出版了大量小学教科书供少数民族学生学习使用,并在学费、师资、升学等方面对少数民族实行种种优惠,使情况有了较大改善。目前,少数民族地区已普及了小学教育,中等教育和职业教育也有所发展。

少数民族宗教

  越南少数民族的宗教信仰十分复杂。岱依族主要信仰大乘佛教,同时受道教、儒教和原始宗教的影响也很深。侬族信仰多神,尤其崇拜祖先神和土地神。高棉族和泰族中的红泰支系信仰小乘佛教,山地民族一般信奉万物有灵的原始宗教,占族信仰伊斯兰教和印度教。另外,少数民族中也有一部分人信仰天主教或基督教。各种各样的宗教对少数民族的精神生活和社会生活有着十分深刻的影响。

少数民族风俗习惯

  越南少数民族各有不同的风俗习惯,同时又相互影响。岱依族和侬族男女通常穿蓝色无领上衣和宽腿长裤,只不过岱依人的上衣较长,侬人的上衣较短。住房有高脚屋和土屋两种,实行一夫一妻制父系小家庭,有对歌择偶习俗。泰族服饰因支系而异,妇女着圆领对襟短衫和筒裙,喜戴银首饰,住房为竹楼。越南苗族、瑶族的服饰与中国苗、瑶族大体相似,因服色不同而分为白苗、红苗、花苗和红瑶、白裤瑶、蓝靛瑶等支系。南部的高棉族和占族的风俗习惯与柬埔寨高棉族相近,华族习俗则与两广汉族相似。春节是北方少数民族最重要的节日,其他如苗族的七月七、瑶族的盘王节、泰族的祭寨节和南方高棉族的泼水节、祭月节则是较具民族特色的节日。少数民族十分喜爱歌舞,岱依族和侬族在许多场合都要对歌,有专门的歌圩。较有名的舞蹈有泰族的灯舞、苗族的芦笙舞、高棉族的孔雀舞等。

越南与中国跨境而居的同一民族的情况

  越南有9个民族属于与中国跨境而居的同一民族,即岱依族、侬族、泰族、苗(赫蒙)族、瑶族、倮倮族、哈尼族、拉祜族和布依族。其基本情况如下:    (1)岱依族和侬族   越南的岱依族和侬族与中国的壮族有着密切的亲缘关系,虽然现在已逐渐分化并有了不同的族称,但他们在语言、风俗习惯、文化传统等方面仍保持着共同的特征,总的来说共同性多于差异性,可以视为一个跨境民族。岱依族和侬族约有200万人,主要居住在与中国交界的高平、谅山、广宁、河江、宣光、老街等省的平坝丘陵地带,主要种植稻谷和玉米,家庭手工业和饲养业较发达。岱依族迁入越南的时间较早,受越族的影响较深;侬族迁入越南的时间较晚,有的至今不过八九代人,约二三百年的历史,与中国壮族的共同性更多一些。

  (2)泰族   越南泰族有110万人,是越南第二大少数民族,主要分布在莱州、山罗、河山平等省,内部又分为黑泰、白泰、红泰三大支系。越南泰族系从中国云南迁来,与中国傣族同源并有着相近的民族特征。其中白泰人迁入越南的历史最早,黑泰人则是在10世纪后从云南西双版纳迁入红河三角洲,红泰人是后来黑泰人和白泰人中的一部分融合而成的。泰族多居住在肥沃的河谷平坝,以种植水稻为生。

  (3)苗族   越南苗族有56万人,又称赫蒙族,分布在河江、宣光、高平、老街、莱州、山罗、北太等省的山区。越南苗族系从中国的云南、广西迁来,时间距今仅二三百年。内部分为白苗、黑苗、红苗、花苗和汉苗等支系。主要以耕种山地为生,其中刀耕火种的轮荒地占大部分。其语言和风俗习惯与中国苗族基本相同,系跨境而居的同一民族。

  (4)瑶族   越南瑶族有48万人,分布地域较广,沿越中、越老边界一直延伸到北部沿海的一些省份。他们系明代以来从中国两广和贵州、云南迁入,至今还流传着许多关于这一迁徙过程的传说和民间文献记载。内部根据服饰特点又分为红瑶、白裤瑶、蓝靛瑶等支系,其语言、风俗习惯与中国瑶族大体相同。以山地农业为生,大部分仍处于游耕游居状态。

  (5)倮倮族   越南倮倮族有3100人,居住在河江省的同文县和高平省的保乐县。他们系16世纪后从中国云南迁来,与中国彝族有亲缘关系。倮倮族从事山地农业,但已定耕定居,其语言和习俗与中国彝族大体相同。

  (6)哈尼族   越南哈尼族有12500人主要聚居于莱州省孟碟县和老街省的巴沙县,莱州省的封土县也有少量分布。他们系300多年前从中国云南省金平、绿春两县迁来,语言和风俗习惯与中国哈尼族相同。其耕地分为山地和梯田两种。以善筑梯田而著称。

  (7)拉祜族   越南拉祜族有5300人,聚居于莱州省的孟碟县的巴维苏、巴乌、哥朗、布得等乡。其祖先系从中国云南省的金平、绿春两县迁来,距今不过二三百年。内部分为黄拉祜、黑拉祜、白拉祜三个支系,主要从事山地农业,并辅以采集和狩猎。

  (8)布依族   越南布依族有1400人,分为布依、都依两个支系,居住在河江省官坝县和老街省的孟康县。其祖先系19世纪从中国贵州经云南迁来,由于人数较少和居住分散,越南布依族已逐渐融合于其他民族,并成为新的民族。如越南热依族就是从布依族中分化出来,融合其他民族而形成的。   中越两国的跨界民族是在历史上经过长期的迁徙和融合而形成的。虽然他们居住在不同的国家,但分布地域基本上连成一片,语言、宗教、风俗习惯大体相似,相互之间保持着密切的联系,探亲访友、通婚互市、节日聚会等从未间断。直至今天,其内部的共同性仍多于差异性。


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发表于 2004-5-26 12:26:00 |只看该作者
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发表于 2004-6-7 02:27:00 |只看该作者
越南的京族来自古越人最强悍的一支----骆越。据说秦始皇派兵和骆越打仗,士兵晚上睡觉不敢脱下盔甲。

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发表于 2004-6-7 02:37:00 |只看该作者
《平吴大诰》简介
1400年,胡季犛(li)推翻越南陈朝,自立为帝,国号大虞。1406年,明出兵攻安南。1407年,大虞为明所灭,明在安南访陈氏后裔,不得,以安南为中国“故土”,(秦始皇得岭南地,越南称交州。后来在五代十国时交州隶属南汉,939年,交州将吴权破南汉军于白藤江,越南吴朝始此),因此并入明朝版图,改安南为交趾布政使司。1427年黎利迫使明军撤走,立陈朝后裔陈暠,明军撤出交趾。1428年,黎利自立,国号大越。1431年,明承认大越黎氏政权。
诰文颁布于1427年战胜明朝军队以后,为黎利的文臣阮荐所作。文中历数越南人民在黎利领导下争取独立的艰苦斗争和取得胜利的经过,是研究这段历史的重要文献之一。选自《大越史记全书》。

平吴(1)大诰
惟我大越之国,实为文献之邦。顷因胡(2)政之烦苛,致使人心之怨叛。狂明伺隙,因以毒我民。恶党怀奸,竟以卖我国。焮苍生于虐焰,陷赤子与祸坑。欺天罔民,诡计盖千万状。连兵结衄,稔恶殆二十年。败义伤仁,乾坤几乎欲息。重科厚敛,山泽罔有孑遗。开金场,则冒岚障而釜山陶沙。采明珠,则触蛟龙而桓(3)腰入海。扰民设玄鹿之陷阱,殄物织翠禽之网罗。昆虫草木,皆不得以遂其生。鳏寡颠连,俱不获以安其所。浚生民之血,以润桀黠之吻牙。极土木之功,以崇公私之廨宇。三十里之征徭重困,闾阎之杼柚皆空(4)。决东海之水,不足以濯其污;謦南山之竹,不足以书其恶。神人之所共愤,天地之所不容。
予(5)奋迹兰山(6),栖身荒野。念世仇岂可共戴,誓逆贼难与俱生。痛心疾首者垂十余年,尝胆卧薪者非一日。发愤忘食,每研读韬略之书;既古验今,细推究兴亡之理。图回之志,痦寐不忘。当义兵初起之时,正贼势方张之日。奈以人材秋叶,俊杰晨星(7),奔走前后者既乏其人,谋谟惟幄者又寡其助。特以救民之志,每郁郁而欲东;待贤之车,常汲汲以虚左。然得其人之效,茫若望洋。由己之诚,甚与拯溺。忿凶徒之未灭,念国步之犹屯。灵山(8)之食尽兼旬,瑰县之众无一旅。盖天欲困我,以降厥任,故以励志,以济于艰。揭竿为旗,氓隶之徒四集;投醪飨士(9),父子之兵一心。以弱制强,或攻人之不备;以寡敌众,常设伏以出奇。
卒能以大义而胜凶残,以至仁而易强暴。蒲藤(10)之霆驱电掣,茶麟(11)之竹破灰飞。士气以之益盛,军声以之大振。陈智、山寿,闻风而傂魄;李安、方政(12),假息以偷生。乘胜长驱,西字既为我有;选锋进取,东都尽从旧疆。都督崔聚,膝行而送款(13);尚书黄福,面缚以就擒。其云南兵为我扼于梨花(14),自恫疑虐喝,而先已破胆;其沐晟众闻升(15)军大败于芹站,遂躏迹奔潰,而仅得脱身。两路救兵既不旋踵而俱败,各城穷寇,亦相解甲以出降。
贼首成擒,彼既掉残卒乞怜之尾;神武不杀,予亦体上帝好生之心。参将方政、内官马骐,先给舰五百余艘,既渡江而犹且魂飞魄丧;总兵王通、参政马瑛,又给马数千余匹,已还国而益自股栗心惊。彼既畏死贪生,而修好有诚。予以全军为上,而欲民与息。非惟计谋之极其深远,盖亦古今之所未见闻。社稷以之奠安,山川以之改观。
乾坤既否而复,日月既晦而明。于以开万世太平之基,于以雪千古无穷之耻。于戏(16),一戎大定,迄成无兢(17)之功;四海永清,诞布维新之诰。布告遐迩,咸使闻知!

(1)朱元璋最初国号吴,因此越南人当时也称明朝为吴朝.
(2)胡季犛.
(3)用绳索捆缚.
(4)杼柚皆空比喻人民被掠夺一空.
(5)黎利自称.
(6)兰山现属清化寿春县.
(7)用秋叶、晨星比喻人材缺乏。
(8)至灵山,在清化.
(9)给战士饮酒.
(10)(11)地名.
(12)以上四人是明朝派去的指挥官。
(13)送款就是投降。
(14)梨花关既现在的老街。
(15)明朝总兵柳升。
(16)呜呼。
(17)无比。

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发表于 2004-6-2 23:31:00 |只看该作者
   越南的京族就是汉族,在秦汉时期,有大量的中原人因战乱迁移到两广,交址(越南),有些因灾迁移。宋时,越南独立,当时很多人去中国化,经过几百年的变化,才有

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发表于 2004-6-3 06:50:00 |只看该作者

如果可以那麼輕易便下結論,那麼世界真是太美好了。越南(京族)受漢文化影響極深,但不代表他們就是漢族的分支。以他們的語言為例,越南語和漢語的同源基本詞彙不多,顯示二者語言上沒有很強發生學上的關係。事實上現時越南京族源於何處、越南語屬何種語系,至今還沒有定論。較多人傾向接受的說法,是越南語乃古壯侗語、古漢語或古孟高棉語的三者之間不同程度的混種。另一說法是越南語本來是孟高棉語系的非聲調語言,在受到鄰近壯侗語和漢語的強烈影響下產生了像海南回輝話般的「聲調化」,形成與壯侗語和漢語貌似的聲調語言。

如果任何人可以對越南民族的來源提出確鑿的論証,那他已經解開了民族學和語言發生學的一個最出名的解題了。


Is-Peiq maz zaeng Hyanglgangv. Daeg Bei daj Yanghgangj daeuj.
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以下是引用威明在2004-6-2 23:31:56的发言:    越南的京族就是汉族,在秦汉时期,有大量的中原人因战乱迁移到两广,交址(越南),有些因灾迁移。宋时,越南独立,当时很多人去中国化,经过几百年的变化,才有

如果拿出确实的证据,那可能是本世纪民族学上的伟大发现啊!


土地 民族 家园 母亲 http://blog.163.com/gaisi144
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发表于 2004-6-3 14:42:00 |只看该作者
對啊,漢人連本身各民系的來源也未能搞得清楚,好像客家人其實主要成份是甚麼都未有一致的定論。

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  500年前美国有多少人,今天有多少人,人口增长是几何数的。试想假设汉代有一千人迁到越南,100年4代,100后可能就是4000人了,200年后就16000了,300年后就32000了,400后就是64000,1000年后是多少,越的自然条件好,三国战乱时期不会有很多人南迁?有人提出语言问题,这不奇怪,语言是动态的,变化的。就象台湾,几十年前有大量的大陆人移居哪,可现在一味地去中国化,如果事态发展,过了四五百年,他们的语言会是什么?他们的后人会知道他们的祖先是何人,如果是一千年呢?

  三国时期,去越南的路主要是从广东去的,哪为什么不从桂林---柳州---南宁----凭?---河内(交址)呢?哪时广西还是不?之地,人口很少。很多网民总想壮族的历史是多么久,其实我呸,在广西没见成群的古墓,没见多少人文环境,没见哪个地方古代农业发过,壮族从哪来,说白了,有五成以上的壮族是其它民族改的,很多人是冲照?而改的。越南人自称是龙的传人,很多壮族对本身的民族并不认同,我认为他们都是汉族,因为汉族本身就是一个大的杂的群体。


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原来“威明”网友是以这么简单的数学题来推出越南京族来自汉族的结果,真是一项独创的民族学和人类学理论。可惜还没有任何一个学者可以证明这样的理论有任何正确性。

“在广西没有见成群的古墓”这样缺乏历史学常识的话一说出来,我只能说“威明”网友是信口雌黄了,那么你所谈的壮族来历就显然没有什么根据所言。不过幸好“威明”网友还知道汉族是一个“大的杂的群体”,不至于象某些网友那样天真的认为现代汉族是由一个血缘纯正的华夏族人群以所谓的“几何数”以及乘法而迅速繁殖而来的民族。


窥天地之奥而达造化之极!
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发表于 2004-6-5 02:45:00 |只看该作者
“有五成以上的壮族是其它民族改的”,“汉族本身就是一个大的杂的群体”。这两句话是不是有矛盾呢?既然是一个大的杂的群体,那么它有多少成的人是其他民族改的?请威明贝侬提供一个详细的数据。如果有800万以上的汉族改成了壮族,又有多少壮族改成了12亿人口的汉族?壮族本身就是一个历史悠久的农耕民族,水稻的种植并不是从中原地区传入,怎么说壮族没有古代农业了?至于花山岩画、东兰铜鼓、柳江人头骨化石、南丹土司墓葬、布骆佗的传说可能你听都没听过?多去了解一点。

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 现在中国最需要的不是什么少数民族,我认为,个人简历,其他资料不要有民族两个字,就象网络一样,取消民族成份,让大家淡化民族概念,至于照顾更不能用民族来作为依据而用居住地来,比如黄土高原上的农村人和靖西县的县城人谁最需要帮助,当然少数民族很多地方坚苦,但并不是所有地方都这样,生活在县镇的自然条件就会好些。

  生活本没有弱者,只是你总认为他们是弱者,结果他们永远是弱者


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以下是引用威明在2004-6-5 10:22:04的发言:

 现在中国最需要的不是什么少数民族,我认为,个人简历,其他资料不要有民族两个字,就象网络一样,取消民族成份,让大家淡化民族概念,至于照顾更不能用民族来作为依据而用居住地来,比如黄土高原上的农村人和靖西县的县城人谁最需要帮助,当然少数民族很多地方坚苦,但并不是所有地方都这样,生活在县镇的自然条件就会好些。

  生活本没有弱者,只是你总认为他们是弱者,结果他们永远是弱者

同意"个人简历,其他资料不要有民族两个字",“生活本没有弱者,只是你总认为他们是弱者,结果他们永远是弱者”。

不明白“至于照顾更不能用民族来作为依据而用居住地来”,有对壮族的特别的照顾吗?比如高考加分,壮族享受“用民族来作为依据而用居住地来,”吗?何和不自己看清楚广西公布的有关这方面的政策?

不知道楼上的威明 是不是广西人如果是广西人,应该知道一般的壮族百姓在广西有多少“特权”了。如果不是广西人,那请到民间看看问问啊!

[此贴子已经被作者于2004-6-5 10:45:23编辑过]

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发表于 2004-6-5 10:56:00 |只看该作者
  我认为几千年前岭南包括越南就象现在的亚马逊热带雨林区,这里的人大部分是因为中原战乱而迁移的。远的不说,就象30、40年找的战争,河南河北湖南湖北有很多老百姓迁移到两广。我读书时学校边有很多坟墓,上面都写到从清初到解放时期从哪迁来。可有许多已和当地人通婚,改变了民族成份。人口数的增长是几何数的,我认为中国南方不应再分少数民族,加快越南京族对汉族的认同

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发表于 2004-6-5 11:27:00 |只看该作者

从古文献上看,“我认为几千年前岭南包括越南就象现在的亚马逊热带雨林区,这里的人大部分是因为中原战乱而迁移的”此话恐怕有点疑惑吧?热带雨林里那里有必要“五十万”大军还要“三年不解甲驰弩”?又怎么可能“伏尸流血数十万”?

《淮南子·人间训》载:又利越之犀角象齿翡翠珠玑,乃使尉屠睢,发卒五十万为五军,一军塞镡城之岭,一军守九疑之塞,一军处番禺之都,一军守南野之界,一军结余干之水。三年不解甲驰弩,使监禄无以转饷。又以卒凿渠而通粮道,以与越人战,杀西呕君译吁宋,而越人皆人丛簿中,……莫肯为秦虏,相置俊杰以为将,杀攻秦人,大破之,杀尉屠睢,伏尸流血数十万,……” 《史记·平津侯主父列传》载:使尉屠睢将楼船之士南攻百越,使监禄凿渠运粮,深入越,越人逃循。旷日持久,粮食缺乏,越人击之,秦兵大败。

呵呵!还有你认为反抗汉朝的“征氏姐妹”和她领导的百姓是“战乱而迁移”的?花山壁画是战乱而迁移”来的人们画的?铜鼓是中原“战乱而迁移”的人们带来的?…………(不想说了,累!)

[此贴子已经被作者于2004-6-5 11:35:31编辑过]

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发表于 2004-6-5 17:03:00 |只看该作者
古代类人猿最早进化为人类的地点是非洲,是不是非洲战乱了,这些人就大批大批的迁到北京山顶洞、陕西蓝田、浙江余姚,然后就成了汉族的祖先?想当然的认为缺乏事实为根据,自然显得苍白无力。至于个人简历的“民族”一栏,对少数民族大学毕业生实在是不公平的,在一个汉族占主导的社会里,用人单位明显歧视少数民族毕业生,很多私企老板也想当然的认为少数民族毕业生难于沟通。

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发表于 2004-6-6 11:34:00 |只看该作者

  对于什么花山,百色八十万年前的东西,哪只是史前人类的活动,这些东西你能相信吗?说句实在话,我只相信我家的祖坟,但我家的祖坟在广西只能找到十三代。

   我身边就有很多人自已根本就不认同自已是壮族,有一个靖西人姓苏的说,他的祖先从广迁过来。有据可查。而我们流传这样故事,宋未战乱,中原人一群一群地迁到岭南。我们就是哪时迁来的。

   广西古代出现了很多英雄,这些英雄都和中央王朝有关系,瓦夫人领兵。太平天国。天地会岭南分会等等。

   中央每一次改朝换代都会引起一次人口大迁移,秦灭楚国,楚国人一是南迁,再一个是死战,古人云君子报仇十年不晚,结果最后的结局是迁移,生活在两湖楚人最合适的路是迁往岭南,但楚国的力量非常强大,秦国为了巩固成果,所以秦入桂。而且当时广西开发肯定不够,或话连路都没有,所以才修灵?。古代因战乱而迁移不仅仅是兵,连老百姓也一起迁的,如三国里面,刘备领老百姓迁移就是一例。

  汉代控制了越南,三国乱战,越南的红河平原已成为两湖人首选迁往地,但是到南北朝时期,改朝了,但原来在越南的人并不认新朝代,老朝代有许多人也会以这个地方为据点,找机会复国,唐朝结束后,在中国南方还出现了一个南唐政权,维持与中央的对立。

  元清使得这种情况更加明显,反元反清最激列还是在南方。

  上世纪初至中期,先是中华民国首都从南京迁往重庆,后来是很多人很多学校机关迁到广西。

  所以我认为,两广的历史就是迁移的历史,也许在很久以前,广西有人类,但他们绝对住在平原自然条件好的桂东南,绝不会是什么条件恶劣的桂西北,但经过历吏的洗礼,原住民和南迁人相互交往,已不再是愿纯血统的少数民族人了。

  而且对于越南人,他们可能比靖西县人的少数民族人更接近中原人。


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发表于 2004-6-6 12:15:00 |只看该作者

史前人类的活动,这些东西我们当然相信,因为那就是见证,这些东西不会是自然形成的,而是先人活动留下的,这些考古的见证你都不相信,我想你的逻辑的荒谬性也是显而易见的。没有人去干涉你相信你祖坟的权利,但是也请你意识到一点,在学术上人们都有质疑的权利,没有质疑是没有办法找到真相并取得进步的。壮人家谱的普遍谬误性是学术界已经公认的,这些原本在众多人眼中是“神圣”的东西,也是在质疑的精神下得到推翻,并最终得到学术界的公认的,而提出质疑并证明其谬误的众多学者当中,许多人并不是壮族人。换句话说,很多人的祖坟只能找到第几代,但是大多数人并不知道自己的先人并不象汉人一样有严格记载先人的传统(其实许多民族都没有这个传统),而且也缺乏记载的工具(如通行的本族语文字),而家谱以及记载先人的传统都是从汉文化当中移植过来的,因此全盘使用汉姓并普遍附会到汉人古代家族当中,也是自然的事情,但是就因此产生了“从哪里哪里迁徙过来”的美丽的谎言。对于这些谎言,认识了真相之后,我们是不会再轻信的。

威名推测的改朝换代里发生的移民,是汉文史书所记载的,有一部分则是汉文小说里所描绘的(小说本身并不具备科学记载的价值),而汉文史书里大量记载岭南壮族先民的活动和史迹,你却可以视而不见,偏颇心理以及说断章取义的心理已经是不用证明而自己宣明了。因此,我不打算再和你祥谈历史了,因为研究历史的人是不能先有目的性再去研究的,而你的“否定壮族先人存在”的目的性极强,已经是没有客观探讨的余地了,而事实上,我们的论坛也有过大量的讨论,在此也不想重复与罗嗦了。

最后,指出威名的又一个自相矛盾。一方面极力否定壮族先民的存在进而妄图否定南方民族的存在,另一方面又说“而且对于越南人,他们可能比靖西县人的少数民族人更接近中原人”,暴露了其实你心里还是不认同汉族与少数民族为同一个民族的,而只是为了心目当中的某个目的而一个劲地想否定少数民族的存在而已。


窥天地之奥而达造化之极!
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发表于 2004-6-6 17:42:00 |只看该作者

 地球存几十亿年了,也许同一个地方就出现了几次文明,能相信史前文明吗?

  我只是证明越南是正宗中原南迁的人。

  我相信我的祖坟,以前我们老家每隔几年还会北方一次呢?

  战争是无情的,蒙古族被明军收拾后,许多蒙古家庭被灭,你看中原还有多少蒙古人,清人入关后,江南差不多被赶尽,也就是说在古代一个民族可以在一两年灭掉。

  


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不信你办一所壮文学校试试,看到底有多少人学,百色的壮文学校,广西的民族中专,大学的民族学有几个能办得下去,因为很多壮族人根本就不认同自已是壮族,周围也没有因为你你写壮族还是不写壮族而对你什么,老百姓讲究实在,他们什么也不信,只信他们家哪们发黄的族谱,每年去祖坟??。

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