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发表于 2013-1-30 21:40:33 |显示全部楼层
蜑人很大部分划归汉族,有谁还会把他们和壮族联系在一起?

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mantsuk  徐松石教授認為是壯族;羅香林教授認為是越族!我也認為他們不是漢族,只是政府的劃分而已!政府說是漢族就是真理嗎?不見得。  详情 回复 发表于 2013-1-30 21:43
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发表于 2013-1-30 21:43:43 |显示全部楼层
kxj 发表于 2013-1-30 21:40
蜑人很大部分划归汉族,有谁还会把他们和壮族联系在一起?

徐松石教授認為是壯族;羅香林教授認為是越族!我也認為他們不是漢族,只是政府的劃分而已!政府說是漢族就是真理嗎?不見得。

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发表于 2013-1-30 22:07:55 |显示全部楼层
aan用国际音标就是[a:n]吧。壮语就是an呀。而[an]壮语里是aen

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发表于 2013-1-30 22:08:28 |显示全部楼层
mantsuk 发表于 2013-1-30 18:44
今天也上過網,找過cnki和萬方,壯語不多,慢慢看題目,也認為能提供與河和蜑的關後的論文是沒有的。我也 ...

aan用国际音标就是[a:n]吧。壮语就是an呀。而[an]壮语里是aen

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发表于 2013-1-31 08:42:26 |显示全部楼层
覃凤余 2013/1/30 22:58:22
我在武宣跟一个蛋家人谈话,他的发音tɐŋ31,我当时猜可能是“艇”的音变。
蛋家话基本是粤语和平话,这一点没有疑问的。
覃凤余 2013/1/30 22:56:48
我翻了白云的《广西蛋家家语音研究》,里面没有说“蛋”是什么意思。但是从她的文献看,原来写“蜓”,不知道历史上的语音有什么联系。

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mantsuk  從您的行文,您是否與覃凤余聯繫過? “蜓”是蜑的別寫。 他的发音tɐŋ31 ,這個ɐ是甚麼元音,是否一個倒寫且反轉的 a ?  详情 回复 发表于 2013-1-31 13:41
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发表于 2013-1-31 13:41:03 |显示全部楼层
土人香草 发表于 2013-1-31 08:42
覃凤余 2013/1/30 22:58:22
我在武宣跟一个蛋家人谈话,他的发音tɐŋ31,我当时猜可能是“艇”的 ...

從您的行文,您是否與覃凤余聯繫過?
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ,這個ɐ是甚麼元音,是否一個倒寫且反轉的 a ?

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mantsuk  蜑,香港不發,讀作tɐŋ22,與鄧同音。香港方面,蜑字有兩讀,一般人只會讀 taan22,了解這個字的讀書人多數會讀成tɐŋ22。  详情 回复 发表于 2013-1-31 18:57
土人香草  是的,反转的a  详情 回复 发表于 2013-1-31 15:31
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发表于 2013-1-31 15:31:08 |显示全部楼层
mantsuk 发表于 2013-1-31 13:41
從您的行文,您是否與覃凤余聯繫過?
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ,這個ɐ是甚麼 ...

是的,反转的a

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土人香草  八大元音中的第几个了忘了。  详情 回复 发表于 2013-1-31 15:31
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土人香草 发表于 2013-1-31 15:31
是的,反转的a

八大元音中的第几个了忘了。

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发表于 2013-1-31 18:57:58 |显示全部楼层
本帖最后由 mantsuk 于 2013-2-3 08:14 编辑
mantsuk 发表于 2013-1-31 13:41
從您的行文,您是否與覃凤余聯繫過?
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ,這個ɐ是甚麼 ...

蜑,香港不發tɐŋ31,讀作tɐŋ22,與鄧同音。香港方面,蜑字有兩讀,一般人只會讀 taan22,了解這個字的讀書人多數會讀成tɐŋ22。
今早回帖,不在家裡,沒有ipa,所以只看到一個方型,所以問您是否一個a的倒寫和反轉。回家後,看到ɐ這個音標。
剛下了《古壯字字典》廣西壯族自治區少數民族古籍整理出版規劃領導小組主編,可惜沒有da、daan,竟然沒有收錄“河”這個詞。可惜。

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北侬  在壮学网看到的:壮族族称源流(二) 与邓音有关,不知有没有用 瓯邓: 《逸周书·王会解》:“正南,瓯邓、桂国、损子、产俚、百濮、九菌,请令以……。”孔晁注:“六者,南蛮之别名。”①瓯即西瓯或  详情 回复 发表于 2013-2-1 14:35
土人香草  tɐŋ22,tɐŋ31,从IPA上看,只是调值差异。这样说来对“疍”的发音香港和广西是一致的了。感觉上,在玉林这些地方,[tʰ]也常发成[t],“艇”发成“邓”。所以说不定“疍”真的和“艇”的关系  详情 回复 发表于 2013-1-31 19:35
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mantsuk 发表于 2013-1-31 18:57
蜑,香港不發,讀作tɐŋ22,與鄧同音。香港方面,蜑字有兩讀,一般人只會讀 taan22,了解這個字 ...

tɐŋ22,tɐŋ31,从IPA上看,只是调值差异。这样说来对“疍”的发音香港和广西是一致的了。感觉上,在玉林这些地方,[tʰ]也常发成[t],“艇”发成“邓”。所以说不定“疍”真的和“艇”的关系更大呢。而不是和dah,即壮语的“河流”有关。

我不是做语言学的,所以有什么说得不妥的请见谅。

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mantsuk  艇家與蜑家不同。蜑與船無關。  详情 回复 发表于 2013-1-31 19:57
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土人香草 发表于 2013-1-31 19:35
tɐŋ22,tɐŋ31,从IPA上看,只是调值差异。这样说来对“疍”的发音香港和广西是一致的 ...

艇家與蜑家不同。蜑與船無關。

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发表于 2013-1-31 21:22:35 |显示全部楼层
既然认为和越族有关,那和壮侗语族的其它各族或者有关,比如说海南的黎族,他们可能和蛋家人比较靠近都比较近海,可以问一下他们呀。
如果你一定要弄清楚。光靠一个字是无法证明的。这么久了,许多语音都是会发生变化的。可以从其它方面入手,不知道DNA有没有用,哈哈一个不专业的问题。

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mantsuk  您说到DNA,是非常科学,希望有学者进行测试。  详情 回复 发表于 2013-1-31 22:07
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发表于 2013-1-31 22:07:38 |显示全部楼层
北侬 发表于 2013-1-31 21:22
既然认为和越族有关,那和壮侗语族的其它各族或者有关,比如说海南的黎族,他们可能和蛋家人比较靠近都比较 ...

您说到DNA,是非常科学,希望有学者进行测试。

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那迷  http://bbs.gd.gov.cn/thread-592069-1-1.html广州人基因单倍群构成分析 [复制链接] http://tieba.baidu.com/p/1878947790?pn=4[转帖]广府人主体是百越、苗瑶人,并非中原汉人  详情 回复 发表于 2013-2-1 03:06
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发表于 2013-2-1 03:06:59 |显示全部楼层
mantsuk 发表于 2013-1-31 22:07
您说到DNA,是非常科学,希望有学者进行测试。

http://bbs.gd.gov.cn/thread-592069-1-1.html广州人基因单倍群构成分析 [复制链接]

http://tieba.baidu.com/p/1878947790?pn=4[转帖]广府人主体是百越、苗瑶人,并非中原汉人

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mantsuk  太棒!我也介意自己是百越之後。粵語實在受壯語影響太大。試看廣東台山,地名多那字。 香港地多裡有古洞,洞不是洞穴,無洞穴。香港的九龍,我也認為是壯語。  详情 回复 发表于 2013-2-1 07:25
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那迷 发表于 2013-2-1 03:06
http://bbs.gd.gov.cn/thread-592069-1-1.html广州人基因单倍群构成分析 [复制链接]

http://tieba.ba ...

太棒!我也介意自己是百越之後。粵語實在受壯語影響太大。試看廣東台山,地名多那字。
香港地多裡有古洞,洞不是洞穴,無洞穴。香港的九龍,我也認為是壯語。

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mantsuk 发表于 2013-1-31 18:57
蜑,香港不發,讀作tɐŋ22,與鄧同音。香港方面,蜑字有兩讀,一般人只會讀 taan22,了解這個字 ...

在壮学网看到的:壮族族称源流(二)       与邓音有关,不知有没有用  


瓯邓:
《逸周书·王会解》:“正南,瓯邓、桂国、损子、产俚、百濮、九菌,请令以……。”孔晁注:“六者,南蛮之别名。”①瓯即西瓯或瓯骆,岭南地区的一支越人。邓即楚国境内的越人;②岭南越人的一支,即两广地区越人先秦时期之称谓。(潘世雄)


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土人香草  哦对哦,北侬厉害。想到这个词去了。  详情 回复 发表于 2013-2-1 20:26
mantsuk  謝謝您給我多個角度去思考。  详情 回复 发表于 2013-2-1 17:44
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北侬 发表于 2013-2-1 14:35
在壮学网看到的:壮族族称源流(二)       与邓音有关,不知有没有用  

謝謝您給我多個角度去思考。

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北侬 发表于 2013-2-1 14:35
在壮学网看到的:壮族族称源流(二)       与邓音有关,不知有没有用  

哦对哦,北侬厉害。想到这个词去了。

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林亦老师 9:59:43
刚好香港有位做蛋家话的老师问我,他说徐松石的书说壮语的河有daan音,蛋家可能是壮族的先民。我说查遍壮侗语族的词典,没有发现河读daan音的。据我了解,两广的蛋家人基本上操粤语,没见有操壮语的水上人。壮族应是稻作民族,且多傍山而居,住的干栏。方块壮字的文献也没有此类记载。据蛋人说,称呼因其居住的艇有篷,形似蛋。我没有研究,但不同意与壮语的dah有联系。仅供参考。
听说蛋民,也发“tɐŋ”这个音,也有网友提出,是不是和古代说的,“邓”这个族群有关。

林亦老师 14:50:48
“邓家”是“蛋家”的连读音变同,[tan]受后字声母[k]的影响产生的同化现象,就像普通话的“亲家”的“亲”读qing一样的道理。

点评

土人香草  是的,壮族在线是一个很好的交流的平台,我能有幸认识这些老师,也是通过网站才有机会的。 欢迎常来哦。  详情 回复 发表于 2013-2-3 20:15
mantsuk  《壯漢詞匯》 p.164 dah 河、江、川;p.187 dan 沙灘; p.188 danh 涌;p.192 dangh 涉水 《壯語方言研究》 武鳴同音字表 p.417 ta6河;p.493 ta:n6 涌、p.492 ta:n1 沙灘;p.497 ta:ng 涉水 剝隘土語 下  详情 回复 发表于 2013-2-3 09:08
mantsuk  超版認識的人很多。曾請您給與教授電郵,超版卻馬上已跟我聯繫了她,甚至更聯繫了兩位教授,謝謝!看來我沒有來錯地方。能在這兒交上超版,太好了。  详情 回复 发表于 2013-2-3 08:20
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发表于 2013-2-2 15:51:42 |显示全部楼层
不管怎么样,我想,很可能蛋家是古越人的一部分,和壮族一样。

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mantsuk  認同。羅香林直接蜑民之遠祖,徐松石則指其餘支(餘支好像用得不好,請超版指點用那個詞方對)。我的看法跟超版一樣。  详情 回复 发表于 2013-2-3 08:23
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