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大明山与敢壮山

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发表于 2013-1-29 19:13:39 |显示全部楼层
季人 发表于 2013-1-29 18:07
既然你认为讨论社会问题不需要讲逻辑,我觉得自己没必要再发言了,双方对基本问题的认识差异太大。到此为 ...

我要说的已经说完。
不过此逻辑非彼逻辑。

无为是历史!无谓是历程!无畏是前程!
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发表于 2013-2-2 13:24:03 |显示全部楼层
这种开放式的话题,没必要非得辩驳出一个统一结论出来,大家把自己的观点说完就完了,
但是注意的只是在辩论过程中不要在语言上有过分的用词和定义就好。
各自求同存异的表述好过鸡同鸭讲的效果,否则只会让大家都不舒服。
浪费彼此的时间。

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发表于 2013-2-2 14:38:47 |显示全部楼层
本帖最后由 北侬 于 2013-9-1 16:22 编辑

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点评

力量我的精神  好吧,一不小心又看到这个帖子浮起来。 好嘛,那我再让它浮一会。 其实,还是常识。在N万年前,人类的行为会不会比现在野蛮。我认为,一定。 吃得上盐的人,脑子发达,见到类似猴子的人类,他们会不会打斗?  详情 回复 发表于 2013-2-2 19:33
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发表于 2013-2-2 19:33:23 |显示全部楼层
本帖最后由 力量我的精神 于 2013-2-2 19:38 编辑
北侬 发表于 2013-2-2 14:38
哈哈,头晕!再讲下去,我们的非洲老祖母就该出现了,有些事件有些知识我们的确知道的很少。比如说原住民的 ...

好吧,一不小心又看到这个帖子浮起来。
好嘛,那我再让它浮一会。

其实,还是常识。在N万年前,人类的行为会不会比现在野蛮。我认为,一定。
吃得上盐的人,脑子发达,见到类似猴子的人类,他们会不会打斗?我认为,会的。因为这些人要地盘生存。注意,苗人到百越,这些是会种地的,会简单的贸易的。要种地,那肯定要地盘,要赶原住的人类,而这些原住的人类(或者说根本不是人,这里为了便于和教科书的概念衔接、便于理解,所以用人类这个概念)由于脑力和体力跟不上,打不过,死掉了。

这个推理,不是科学,而仅仅建立在动物界的常识理解。(貌似中国人善于在自然科学之外建立科学,世界其他国家不善于这么干)

这个“原住”概念我喜欢用绝对值,因为要是随意添加个时间,那这个时间要以什么时期作为起点,可以是N万年前,可以是几千年前,也可以变为几百几十年前...

我们都是后来人。人来了,是要建立一定的赖以生存的基础,所以在这个人群赖以生存的区域内有先来后到之说。这叫规矩。这也是自治的理由。


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北侬  你评什么说死掉了呢?你说这个融合那个,那个融合这个,为什么“类似猴子的人类”就不能融合呢?又或者说有没有这样的人呢?又或者说“类似猴子的人类”独立发展成真正族类之后才有外来的你说的什么族融合呢?你  详情 回复 发表于 2013-2-2 20:33
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发表于 2013-2-2 20:33:10 |显示全部楼层
本帖最后由 北侬 于 2013-9-1 16:24 编辑

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点评

力量我的精神  好嘛。你的纠结我懂。 好,那继续说吧。 因为历史教科书的各种考古,说了几个地方的“人”。为什么说他们没有和后来的夷人、苗人和羌人融合呢?因为他们那些还不算人,吃了盐的,头脑发达的这些根本不把他们当然  详情 回复 发表于 2013-2-2 21:07
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发表于 2013-2-2 21:07:40 |显示全部楼层
北侬 发表于 2013-2-2 20:33
你评什么说死掉了呢?你说这个融合那个,那个融合这个,为什么“类似猴子的人类”就不能融合呢?又或 ...

好嘛。你的纠结我懂。
好,那继续说吧。

因为历史教科书的各种考古,说了几个地方的“人”。为什么说他们没有和后来的夷人、苗人和羌人融合呢?因为他们那些还不算人,吃了盐的,头脑发达的这些根本不把他们当然,但是那些“人”却把夷人、苗人和羌人当人,这些人占了他们的地盘,他们肯定不爽,然后打起来。结果这些吃盐的人类当然厉害,有智与物,那些所谓的“原住”人哪里敌得过,卡卡,不跑就死掉了。

融合之后当然有差异。这个不用脑子想都知道,不同时代,不同批次的融合,都会显现亲疏远近、信仰、习惯还有语言有些差别的结果,这个前面已经说了。

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北侬  你不用继续了,你再继续还是盐。我并不是想和你纠结。实在是你的观点只是其中的一种可能。并非真理,没必要非信你的。本地人味必没盐吃,没盐吃可以找盐,大象都知道那里有盐吃。盐吃多了未必就变人快一点。本地人未  详情 回复 发表于 2013-2-3 10:48
那迷  盐,不光是海盐,还有地盐,也就是所谓的盐巴。 海水中的盐类,来自于陆地的岩石和土壤  详情 回复 发表于 2013-2-3 05:19
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发表于 2013-2-3 05:19:07 |显示全部楼层
本帖最后由 那迷 于 2013-2-3 05:33 编辑
力量我的精神 发表于 2013-2-2 21:07
好嘛。你的纠结我懂。
好,那继续说吧。


盐,不光是海盐,还有地盐,也就是所谓的盐巴。

海水中的盐类,来自于陆地的岩石和土壤

远古时期的人类发展或没落,和所处的地理环境以及天然气候有很大关系,万多年前的末次盛冰期,就把中国北方大部分生物和动物灭绝,包括人类。当然一部分南下避寒得以幸存。

刚出非洲的人类,沿海采集的要比内陆采集发展得好,营养更全面丰富;后来在土地肥沃的湿润江河流域发展出农业,但随后天气变化环境影响,比如变冷或者变热,都会影响作物的收成,天灾人祸疾病什么的,都是致命打击。

黄河流域之前较为温暖,适合水稻种植,后来变冷,粟米更能适应环境,所以,华夏先民发展起来驱赶北上越人南下,留下的则被同化吸收融合,,,,,

在以前北方平原适合农业生产,相对来说较为富裕,现在则是沿海地区更适合商业贸易,所以是更为发达

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力量我的精神  内陆也有盐,这个没有错。但是量少,尤其是在人烟稀少的远古,能发现并被开发的几率就更少。 主要还是靠来至海边的。所以......  详情 回复 发表于 2013-2-3 11:50
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发表于 2013-2-3 10:48:32 |显示全部楼层
本帖最后由 北侬 于 2013-9-1 16:26 编辑

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点评

力量我的精神  其实我一直没有纠结。 其实我也没有说我的看法是真理。 其实盐对人的健康和智力发展是非常非常的重要,没有这些发展,人何来? 其实我也不是要说服谁,只是基于交流而不断的阐述一下子的观点罢了。 在相  详情 回复 发表于 2013-2-3 11:57
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那迷 发表于 2013-2-3 05:19
盐,不光是海盐,还有地盐,也就是所谓的盐巴。

海水中的盐类,来自于陆地的岩石和土壤

内陆也有盐,这个没有错。但是量少,尤其是在人烟稀少的远古,能发现并被开发的几率就更少。

主要还是靠来至海边的。所以......

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wenliqan  还有盐树,我们这就有盐树,果实是咸的,外面还有盐结晶.  详情 回复 发表于 2013-2-5 12:57
那迷  远古没有这么多人,随便发现一个盐矿井能吃一辈子呢  详情 回复 发表于 2013-2-5 01:15
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发表于 2013-2-3 11:57:50 |显示全部楼层
北侬 发表于 2013-2-3 10:48
你不用继续了,你再继续还是盐。我并不是想和你纠结。实在是你的观点只是其中的一种可能。并非真理,没必 ...

其实我一直没有纠结。

其实我也没有说我的看法是真理。

其实盐对人的健康和智力发展是非常非常的重要,没有这些发展,人何来?

其实我也不是要说服谁,只是基于交流而不断的阐述一下子的观点罢了。

在相同的一个时间内,进化得快的,就会赢得更好的发展时间。而进化快的依靠的是什么?权力意志、物质和交流。

不说了。哈哈。思维不在一个频率上....

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北侬  (思维不在一个频率上——)基本同意你的观点。 你讲的大的历史,族群融合,文化融合或许没错。但是你讲的故事就有点太形像了------ 不说了(思维不在一个频率上)  详情 回复 发表于 2013-2-3 13:06
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发表于 2013-2-3 13:06:07 |显示全部楼层
本帖最后由 北侬 于 2013-9-1 16:27 编辑

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本帖最后由 那迷 于 2013-2-5 01:18 编辑
力量我的精神 发表于 2013-2-3 11:50
内陆也有盐,这个没有错。但是量少,尤其是在人烟稀少的远古,能发现并被开发的几率就更少。

主要还是 ...


远古没有这么多人,随便发现一个盐矿井能吃一辈子呢
人类沿海迁徙主要还是食物补充容易(拣死鱼比捉活鸟容易得多),也没有高山大河阻拦,,,远古时期,很多高山大河是无法逾越的。

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发表于 2013-2-5 07:39:23 |显示全部楼层
抄录《不简单的盐:盐的文化和300个妙用》(陈逸根、宋建华、李淑芹编著,上海科学技术出版社2004年3月)部分内容如下:

盐的存在比我们人类早得多。在自然界,存在着许多不需加工就可现成食用的盐。

在地球亿万年的漫长历史中,盐不仅存在于海水中,而且变化成各种姿态,如盐湖(盐水湖)、地下盐水、井矿盐等。

盐的发现和利用,出自于人的生理本能。人类的祖先在自然界发现盐地、盐水、盐泉,加以利用。另外,因为动物与人有着同样的对盐的需要,所以,人往往从动物的觅食行为中发现盐,并引为己用。

盐的主要来源分为海盐、湖盐、井矿盐、池盐、土盐、膏盐等。有的盐无需制作加工就可食用,比如池盐,它是在天然盐池中采收的盐,比如有些井矿盐,盐以固体形态出现,人们收取即可。但是,更多的地方,盐不可直接得到,或者直接得到的盐含有杂质不可直接食用,必须经过加工才行。人类为了得到生活中不可缺少的盐,动用智慧和劳动,利用各种环境因素,在各地用各种方法制盐。

盐的开发利用同人类的历史一样久远。最初是利用自然形成的盐,采集海滩上自然结晶的盐花,盐湖中的天然卤水、石盐以及露出地面的盐泉和岩盐,后来才进展到人工生产制作盐。中国最早发现并利用的自然盐有池盐、岩盐和膏盐。

经过人工制作形成的盐为人工盐。因为自然盐的数量不够,或某地缺少自然盐的资源,人工加工生产盐成为必然选择。在中国,加工生产的盐主要是海盐、井盐和岩盐(井矿盐)、湖盐。

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发表于 2013-2-5 12:57:00 |显示全部楼层
力量我的精神 发表于 2013-2-3 11:50
内陆也有盐,这个没有错。但是量少,尤其是在人烟稀少的远古,能发现并被开发的几率就更少。

主要还是 ...

还有盐树,我们这就有盐树,果实是咸的,外面还有盐结晶.

向布洛陀祈祷!!向侬智高致敬!!向傣僚勇士学习!!!
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我家乡话:maej geimz gu,一种漆树,果是酸的,果的表面有一层灰白色的咸咸的盐。一棵树上结的果很多,小时候我们经常摘来吃。这种树的嫩叶,可以做猪菜。另一种漆树跟它长得比较像,叫maej laeg,碰上它的树皮或树叶的浆汁,皮肤会很痒。

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百度百科查到“盐树”叫埔盐,它有众多别名:埔盐、萆盐(潮汕)、埔盐棍、盐树、盐酸柏(南澳)、盐冬国、萆盐(普宁)、盐婆拔、坡盐、盐沟拔(饶平)、盐酸柏(陆丰、饶平)、碑盐(潮安)、盐霜树(肇庆)、盐树(海南)、盐布根(新会)、浦连盐(福州、南平、三明、龙岩、闽清、古田、福安)、猴盐柴(永安、三明、宁德)、老公担盐(漳州、漳浦、厦门、同安、龙岩)、五倍子树(同安、周宁)、盐糟碎(永定)。

百度知道有如下问答:

提问:什么植物的果实是咸又酸?

推荐答案:埔盐为落叶性小乔木,冬季落叶后只见稀疏的枝条,春暖之后,则各枝顶上再发红嫩的新芽。性喜阳光,常见于旷野。全株被褐色柔毛,具红褐色皮孔。枝干为红褐色,幼茎为黄绿色。叶为一回奇数羽状复叶,具叶片4至8对,无叶柄,纸质,叶形成卵状长椭圆形,边缘有钝锯齿,每片叶长约10至18公分,宽3至6公分,嫩叶呈紫红色,渐长则转呈黄绿与深绿。秋季开花,大型而茂盛的花穗着生在各枝顶上,常见明丽的鲜黄与娇艳的橙红朝天怒放。埔盐雌雄异株,小花密生成穗,排列成圆锥花序,核果为扁球形,熟时橙红色,一粒粒的小果实都含有盐分,吃起来又酸又咸。

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发表于 2013-2-21 20:22:36 |显示全部楼层
你们都是大师级别的,我还是入门级别的,所以都给你们搞晕了。
“力量我的精神 ”可能是从专业角度来说的,但扯的太远了。这样解释也不利于……。呵呵
我的看法是,不管是不是真正的原住民,但在社会出现文明之前,我们的祖先就生活在这里了。在北方民族到来之前,我们的祖先就在这里繁衍了很多后代了。所以我们相对他们而言,我们就是原住民,而不是历史所说的我们的祖先来自北方。
由于地理环境的限制,各个地区也相对独立封闭,使得我们的祖先一直与世无争,而不像北方民族那样好战、喜欢扩张。

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bracwx  别听 力量我的精神 在这里乱吠。他就一个奸细。  详情 回复 发表于 2013-2-21 21:07
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mgw5_05 发表于 2013-2-21 20:22
你们都是大师级别的,我还是入门级别的,所以都给你们搞晕了。
“力量我的精神 ”可能是从专业角度来说的, ...

别听 力量我的精神 在这里乱吠。他就一个奸细。

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错漏百出的主帖,我擦、。。烂马甲

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土人香草 发表于 2013-1-22 08:31
就是一伙的。

没错,你可以看他的全部主题和回复便知,尾巴漏的很明显。明摆着是来捣乱的,建议管理员直接封号处理

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