发现：韩国学者提出“韩国人祖先来自中国”

那迷

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-15 11:03:29的发言： 我们很多壮族人也管水稻叫谷子，，，难道我们也是北方移民？ 还真有可能本就是汉人，被共产党划到壮族而已 当时的民族识别多靠自报和语言认定，，，， 壮人自称布壮和布土，称汉人为布滚和布哈，，，， 被划一说，应该来自网络上一些别有用心的人的捏造。 [此贴子已经被作者于2011-8-17 14:25:07编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-21 11:57:23的发言： 南方也是有小米种植的，《汉书.南粤传》记载，汉武帝灭南越国，汉军曾“得越船粟”。 南越国就是一个南征秦军为主建立的国家，吃小米不足为奇。 在广西，我没见过哪个人（包括汉人）把水稻称为“水稻”，水稻只是书面语，口语基本上就是谷子。 谷子的说法确实来自汉语，但并不表明，说谷子的人都是汉人，很多就是汉化的土著越人，照搬别人的语言习惯而已。 另外，僚人说汉语时，把水稻称为谷子（跟着北方移民叫），并不是壮语也叫谷子，壮语把水稻称为糇或烤。 一般底层语言很难改变，更何况，南方那么多的汉人管大米叫谷子，不可能被汉化土人占多数 南方其他省份不知道,但岭南绝对是土著汉化占多数,像广州这样人口流动大的政治城市,基因检测土著成分竟然也是占多数,其他偏僻乡村就更不用说了.

那迷

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-21 12:11:42的发言： 或者说，你们种植大米是从汉人地区学来的，也一并输入了汉语大米的名字 我们在岭南种植大米，汉人可能还在黄土高坡放羊呢。 不要说可能，小米在8000年前就有汉人开始种植了，那时僚人在干什么？ 僚人先民的水稻种植历史不会低于9000年. 据考古研究认为,在10000年以上.

那迷

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-21 12:12:44的发言： 另外南方汉人也广泛称稻子为谷子；而咖啡的称呼是直接用了该物产的英语音名，两者根本不是一回事。 只想说明，语言的传播和民族的迁徙不能完全划等号。 印度人说英语，并不表明他们是英国人后裔。 印度人说英语的只占很小一部分上层阶级，底层语言仍不改变 情况和广西相似. 所以,说谷子的未必就是北方移民.

那迷

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-21 12:19:17的发言： 另外，水稻在中国的种植历史有7000年，比小米略晚；最早发现有水稻种植的是浙江省，传入华夏族群大约在夏、商，有考古及文字记录在商代 http://www.bioon.com/biology/postgenomics/483923.shtml 来源 生命科学论坛 2011-5-12 19:07:54 PNAS：水稻起源于中国，基因组研究人员作出结论 towersimper分享 转发至豆瓣网 | 收藏   [添加到浏览器书签] [摘要]亚洲水稻(Oryza sativa)，是世界上最古老和最重要的农作物之一。尽管关于水稻起源的争论仍在继续，人们一般认为水稻在大约9000年前被驯化。单一起源理论模型认为两个主要的亚种粳稻和籼稻都是从野生稻(O. rufipogon)驯化而来的。相反，多渠道独立驯化理论模型认为它们是各自从野生稻不同品种中驯化而来。后一种观点由于发现粳稻和籼稻之间存在这显著的遗传差异以及多种水稻驯化进化研究而得到大量支持。研究人员通过在一组多样性的野生和驯化水稻品种的第八、十和十二号染色体上再测序630个基因片段，重新审视驯化稻的进化史。通过使用SNP(即单核苷酸多态性)模型，研究人员在驯化水稻的这些染色体上鉴定出20个可能的(putative)选择性清除 (selective sweep)区域。根据这些SNP数据和基于扩散的方法进行的种群建模结果强烈支持水稻的单一驯化起源。利用已公开发布的数据集并进行多物种溯祖 (multispecies coalescent)的贝叶斯系统进化分析也表明亚洲驯化水稻只有一个起源。最终，依据所采用的分子钟(molecular clock)估计值，研究人员将水稻驯化时间追溯到约8200–13500年前，这一结果也与考古学数据相吻合，从而表明水稻大约是在此时间首先在中国长江流域被驯化。 (Credit: ?Elwynn / Fotolia) 来自纽约大学基因组学和系统生物学中心和生物系、华盛顿大学圣路易斯分校生物系、斯坦福大学大学遗传学系和珀德尤大学农学系的基因组研究人员共同从事研究，通过大规模地对水稻基因进行再测序 (gene re-sequencing)来追踪其几千年的进化历史，并作出一个结论，水稻起源于中国。该研究表明驯化水稻(domesticated rice)可能最早出现在大约九千年前的中国长江流域，从而推翻了之前的观点：驯化水稻可能有两个起源------印度和中国。这一研究成果将发表在最新的PNAS杂志上，且得到美国科学基金会植物基因组研究项目的资金支持。 亚洲水稻(Oryza sativa)，是世界上最古老的农作物之一，同时也是极富多样性的作物，在全球有成千上万个品种。水稻有两个主要的亚种 (subspecies)------粳稻(Oryza sativa ssp. japonica)和籼稻(Oryza Sativa ssp. indica)可以代表世界上大多数品种，例如寿司水稻(Sushi rice)是粳稻的一种类型，而意大利调味饭中所用的长粒水稻大多数是籼稻。由于水稻品种是如此多样化，关于它的起源也一直是科学争论的话题。其中单一起源理论模型认为粳稻和籼稻都是从野生稻(O. rufipogon)驯化而来的。 而多起源理论模型认为两种主要水稻类型的粳稻和籼稻是从亚洲不同地方驯化而来的。最近几年，由于生物学家观察到粳稻和籼稻之间存在这显著的遗传差异，以及几项研究水稻品种之间的进化关系支持大多种驯化发生在中国和印度的观点，多起源理论模型逐渐为大家所接受。 在本文中，研究人员利用以前公开发布的数据集重新评估了驯化水稻的进化史，这其中一些数据集还被用作证据证明粳稻和籼稻起源不同。然而通过使用更为现代的计算机算法，研究人员作出结论：它们之间的血缘关系要比它们与在中国或印度发现的任何野生稻品种的血缘关系更亲近。 此外，在一组多样性的野生和驯化水稻品种被选中的染色体上，探究人员通过再测序630个基因片段来研究驯化水稻的进化史。利用在分析基因组数据来研究人类进化中曾被采用的新的建模技术，他们发现基因序列数据更吻合水稻的单一起源理论。 研究人员还采用了水稻基因的"分子钟"来观察水稻的进化时间。通过校准这些基因的分子钟，他们查明水稻起源于大约8200年前，其中粳稻和籼稻大约在3900年前发生进化分歧而将彼此区别开来。他们还指出这些分子钟时间符合考古学的研究。 纽约大学生物学家Michael Purugganan解释道，当商人和移居的农民将水稻从中国带到印度后，它很可能与当地的野生稻进行大量的杂交，因而人们曾经认为起源于印度的驯化水稻实际上真正起源于中国。 华盛顿大学圣路易斯分校著名的生物学教授Barbara A. Schaal说道，这一研究是结合基因组学、生物信息学和建模技术获得新观点的好典范；人类在亚洲流动时，水稻与人类之间有着一段复杂的进化史，这项研究开始揭示那一运动的遗传结果。 towersimper注： 分子钟(molecular clock) 定义1：一种关于分子进化的假说，认为两个物种的同源基因之间的差异程度与它们的共同祖先的存在时间(即两者的分歧时间)有一定的数量关系。基于这个假说，可以计算生物谱系发育的年代表。 定义2：由美国进化生物学家朱克坎德尔(E. Zuckerkandl)和波林(L. Pauling)于1963年提出，用DNA链中核酸序列替换速率推导进化事件发生时间的方法。 选择性清除(selective sweep) 指由于最近的较强的正向自然选择，一个突变位点相邻DNA上的核苷酸之间的差异下降或消除。 溯祖理论(coalescent theory) 追溯共同祖先后代系谱进化特征、动态变化过程和样本特性的群体遗传学理论。\\生命科学论坛\\ towersimper towersimper博文：http://bbs.bioon.net/bbs/home.ph ... 60&do=blog&id=90201 注：版权所有，欢迎转载，转载请注明来源作者。 生物谷推荐原文出处： PNAS, May 2, 2011 DOI: 10.1073/pnas.1104686108 Molecular evidence for a single evolutionary origin of domesticated rice Jeanmaire Molina, Martin Sikora, Nandita Garud, Jonathan M. Flowers, Samara Rubinstein, Andy Reynolds, Pu Huang, Scott Jackson, Barbara A. Schaal, Carlos D. Bustamante, Adam R. Boyko and Michael D. Purugganan. [此贴子已经被作者于2011-8-21 12:43:52编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-22 11:34:29的发言： 该研究表明驯化水稻(domesticated rice)可能最早出现在大约九千年前的中国长江流域， 这就表明最早驯化水稻的族群不是长江流域的百越，是浙江的河姆渡人，考古和基因研究室一致的 浙江的河姆渡人就是百越前身之一,由岭南北上,,,, 其实最早的也不是河姆渡人,而是早几千年的仓吾越人,就是今天的湖南道县,尽管被归为长江流域,实际上他们在地理位置上更接近珠江,更接近岭南,,,,

那迷

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-22 11:38:53的发言： 或者说，你们种植大米是从汉人地区学来的，也一并输入了汉语大米的名字 我们在岭南种植大米，汉人可能还在黄土高坡放羊呢。 不要说可能，小米在8000年前就有汉人开始种植了，那时僚人在干什么？ 僚人先民的水稻种植历史不会低于9000年. 据考古研究认为,在10000年以上. 没有10000年以上，7000年是有的，不会比粟更早，水稻的种植技术更精细化，粟纯粹是一种旱地粗放农业，其种植比水稻、小麦更粗放化。 http://www.sach.gov.cn/tabid/696/InfoID/12143/Default.aspx 遗址名称：湖南省道县寿雁镇玉蟾岩遗址 遗址时代：旧石器时代末期至新石器时代早期 入选年代：1995年 发掘单位：湖南省文物考古研究 遗址内涵： 1986年道县文物管理所在文物普查过程中发现玉蟾岩洞穴遗址，采集有打制石器、人工蚌制品及螺蚌、鹿类角牙等动物标本。湖南省文物考古研究所有关专家初步判断为新石器时代文化遗存。1988年9月湖南省文物考古所再次对玉蟾岩洞穴遗址进行了考察。从而确定玉蟾岩遗址为旧石器文化向新石器文化过渡阶段的遗存。1993年10～11月，进行了第一次发掘。1995年10～12月，进行了第二次发掘。 玉蟾岩两度出土距今超过万年的有人工育化迹象的稻壳和陶器遗存，表现了其在新旧石器过渡方面的重要地位：超过28种属的动物，27种属的鸟类，5种鱼类，33种螺蚌类，40余种植物果核以及平地烧灰堆，大量的石、骨、角、牙、蚌制生产工具等，反映了过渡时期的经济形态和人类生活面貌。 发掘意义： 玉蟾岩遗址的历史价值和科学价值主要表现在以下几个方面： 一是玉蟾岩遗存文化单纯，内涵丰富，对于研究一万年以前华南旧石器文化向新石器文化过渡阶段的文化特征、经济生活、演化规律具有重要的资料价值。 二是玉蟾岩遗址出土了目前世界上最早的栽培水稻实物标本，对探索稻作农业起源时间、地点及水稻演化历史具有重要意义。 三是玉蟾岩的陶片是中国目前最原始的陶制品之一，其复原的釜形器是目前中国最早的具有完整形态的陶器，对探讨中国制陶工艺的起源与发展有着重要价值。 四是玉蟾岩遗址含有大量种类丰富的动、植物标本，其中有些种类如猕猴桃、梅的果实是目前世界上人工遗存中发现的最古老的标本，不仅反映了原始人们的经济生活，而且对于研究更新世末期至全新世早期的生态、气候环境和探索生物演化历史提供了重要的科学资料。 [此贴子已经被作者于2011-8-23 12:10:00编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-22 11:48:28的发言： 南下的秦军有50万人，主力（5-6万人）住在广州很正常，当时的咸阳人口不超过50万，齐国的临淄是战国人口最大的城市了，市民（还有相当的农业人口）、宫廷、官僚其家属再加上驻军也不过5、60万，在岭南广州有个5、6万人就是当地最大的城市了，一般的百越部落能战的最多不过万人（多数应该不足万人），几个部落联合才有个5、6万人，且百越人的大本营在广西、交趾（今越南北方红河流域），华夏人（先是楚人后是秦人）在珠江下游的开拓历史早于秦始皇南征。 编小说吗? 证据? 之前问你你还未给出呢!