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点评任旭彬的论文《刘三姐歌谣的跨文化传唱》

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发表于 2011-7-10 15:35:00 |只看该作者 |倒序浏览

点评任旭彬的论文《刘三姐歌谣的跨文化传唱》

任旭彬在论文《刘三姐歌谣的跨文化传唱》(广西民族研究2011年第二期)中说,壮族支系繁多方言多,只隔一座山或一条河就操不同和方言的情况非常普遍。对此,我不敢苟同。

我认为,壮族支系繁多土语多,但方言少。壮族只有三大方言,即北部方言、南部方言和东部方言。北部方言有邱北、桂北、右江、邕北、郁江、红水河、连山土语等几个土语。这些土语一致性比较大。南部方言有邕南、左江、德靖、岘广、文麻土语等几个土语。这几个土语的一致性比较小,但也可以通话。东部方言有临高、澄迈、儋州等几个土语。这些土语一致性也比较大。

只隔一座山或一条河就操不同的方言的情况并不普遍,只隔一座山或一条河就操不同的土语的情况非常普遍。

显然,作者是把方言误作土语了。


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发表于 2011-7-11 15:08:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用伤疤好咯在2011-7-10 19:34:55的发言:
搞错了,儋州话是粤方言.......

在儋州,既有人讲粤方言,也有人讲壮侗语。


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板凳
发表于 2011-7-11 19:46:00 |只看该作者

学术确实应该严谨严谨再严谨


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地板
发表于 2011-7-10 22:18:00 |只看该作者

其它的情况自己没亲身体会也不好说,但说一下自己的经历吧。有一次骑摩托出去瞎逛,路遇一中年男子,他搭的车坏了正停在路边修理,于是坐我的顺风车出来 。路上不断和中年男子聊天,他是柳江人,说的是柳江土语,我说的是红水河土语,两人交谈甚欢,根本没有遇到任何交流上的障碍。还有一次去都安大化,虽然都安与我这里相隔了几个县,但毕竟都属红水河土语,因此我操我本地的壮语在都安大化依然很好使。可见,任旭彬所说的“壮族支系繁多方言多,只隔一座山或一条河就操不同和方言的情况非常普遍。”完全是道听途说,根本没有经过任何的田野考察。我甚至怀疑,该人是否接触过壮族人,是否听别人讲过壮话?

其实在国内,许多研究壮族历史或文化的学者,本身不懂壮话,不了解壮族的文化,又不深入进行田野考察,只是参考一下别人的资料,抄袭一下别人的观点,然后到图书馆里翻翻一些关于古代壮族的史料,这便完成了论文上交,算是完成任务,拿了课题经费拍拍屁股走人。反观国外的学者做学问的便要严谨得多。像原来在家园里有一位韩国学者,为了研究壮族的文化,竟然深入德保农村住了三年。相比之下,不知道中国的同行量不是觉得脸红呢?


对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2011-7-10 22:27:00 |只看该作者

《广西民族研究》怎么也让这种胡说八道的文章发表?真不明白。至少对于我本人,北部方言都可以听懂,不同区域的音大多是调值变了一点罢。如果无法通话,无法听懂,小阿信的壮语歌怎么能引起那么多壮族贝侬的兴趣和赞赏?


鳳山山出鳳,鳳非凡鳥。
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贵宾

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发表于 2011-7-10 19:04:00 |只看该作者
广西民族研究不就那几个对壮孤陋寡闻的把持吗,哪有土著虎尾贝侬编辑能力。

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发表于 2011-7-10 19:15:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用EWEI在2011-7-10 15:57:59的发言:
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2011-7-10 15:39:57的发言:
作者还说,各地壮语方言很难顺利沟通。这也是不对的。事实上,各地壮语方言很是可以沟通的,只是在交流时能听得懂对方说的话,但要学会对方的话比较困难。也就是说,听起来相对容易,说起来相对困难。

你也别跟人家计较了哎呀,人家也就是混口饭吃而已,我就不信你跟他计较了壮语卫视就开播了。

问题是某些人经常抓住“只隔一座山或一条河就操不同和方言的情况非常普遍。”来做恶意的歪曲!


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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花王

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发表于 2011-7-10 19:18:00 |只看该作者

另外临高、澄迈、儋州等几个土语,在语言学上可以看做壮语。但在民族成分上,临高、澄迈、儋州等的居民是汉族!

所以准确的说,壮族只有两大方言,即北部方言、南部方言。

[此贴子已经被作者于2011-7-10 19:19:49编辑过]

山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2011-7-10 19:34:00 |只看该作者

回复:(度莫)另外临高、澄迈、儋州等几个土语,在语...

搞错了,儋州话是粤方言.......

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发表于 2011-7-10 19:37:00 |只看该作者
再对人家挑三拣四,另一个区海一片周又出世了。

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东灵神

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发表于 2011-7-10 15:57:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2011-7-10 15:39:57的发言:
作者还说,各地壮语方言很难顺利沟通。这也是不对的。事实上,各地壮语方言很是可以沟通的,只是在交流时能听得懂对方说的话,但要学会对方的话比较困难。也就是说,听起来相对容易,说起来相对困难。

你也别跟人家计较了哎呀,人家也就是混口饭吃而已,我就不信你跟他计较了壮语卫视就开播了。

哥混到现在拿得起放得下的也 就只剩下筷子了!
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发表于 2011-7-10 15:39:00 |只看该作者
作者还说,各地壮语方言很难顺利沟通。这也是不对的。事实上,各地壮语方言很是可以沟通的,只是在交流时能听得懂对方说的话,但要学会对方的话比较困难。也就是说,听起来相对容易,说起来相对困难。

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发表于 2011-7-11 12:32:00 |只看该作者
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以下是引用伤疤好咯在2011-7-10 19:34:55的发言:
搞错了,儋州话是粤方言.......

似乎儋州有少量人讲临高话。


山歌不唱忧愁多,大路不走草成窝; 钢刀不磨生黄锈,胸膛不挺背要驼。
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发表于 2011-7-30 08:42:00 |只看该作者

自以为是的点评

1、什么叫土语?什么叫方言?土语这个词是口头语,作为论文,就该用方言。按照你的说法,应该叫你土人。

2、如果你不是武鸣人,壮语新闻你听得懂么?你跟武鸣人讲壮话,沟通得了么?

3、南壮和北壮,沟通得了么?不要以为听懂一两个“吃饭”“喝酒”这样的单词,就可以走遍壮区。


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发表于 2011-7-30 09:47:00 |只看该作者
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以下是引用你别自以为是在2011-7-30 8:42:17的发言:

1、什么叫土语?什么叫方言?土语这个词是口头语,作为论文,就该用方言。按照你的说法,应该叫你土人。

2、如果你不是武鸣人,壮语新闻你听得懂么?你跟武鸣人讲壮话,沟通得了么?

3、南壮和北壮,沟通得了么?不要以为听懂一两个“吃饭”“喝酒”这样的单词,就可以走遍壮区。

你连土语和方言的关系都搞不清!

我不是武鸣人,但我听懂壮语新闻!


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新来贝侬

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发表于 2011-7-30 21:35:00 |只看该作者

1、土人,没必要区分土语和方言吧?你拿着国家的大把工资,用在这两个词语的区别和联系上,你这学问做得够深的。

2、你听得懂壮语新闻,但不能推断出广大壮族人民都听得懂了。


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发表于 2011-8-2 18:51:00 |只看该作者
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以下是引用你别自以为是在2011-7-30 21:35:04的发言:

1、土人,没必要区分土语和方言吧?你拿着国家的大把工资,用在这两个词语的区别和联系上,你这学问做得够深的。

2、你听得懂壮语新闻,但不能推断出广大壮族人民都听得懂了。

你凭什么说广大壮族人民听不懂壮语新闻?


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发表于 2011-7-12 12:39:00 |只看该作者

回复:(土著虎尾)以下是引用伤疤好咯在2011-7-10 19...

别狡辩,不妥就是不妥!

玉林也有壮话,能说玉林土语是壮侗语吗?


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发表于 2011-7-12 14:36:00 |只看该作者
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以下是引用土著虎尾在2011-7-10 15:39:57的发言:
作者还说,各地壮语方言很难顺利沟通。这也是不对的。事实上,各地壮语方言很是可以沟通的,只是在交流时能听得懂对方说的话,但要学会对方的话比较困难。也就是说,听起来相对容易,说起来相对困难。

任旭彬的观点是比较客观的。要分析壮语方言的差异,需要拿南北两大方言、12个土语来比较分析才全面。壮语两大方言之间是很难顺利沟通的,事实就是这样。

[此贴子已经被作者于2011-7-12 14:53:20编辑过]

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发表于 2011-7-12 17:16:00 |只看该作者
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以下是引用伤疤好咯在2011-7-12 12:39:41的发言:

别狡辩,不妥就是不妥!

玉林也有壮话,能说玉林土语是壮侗语吗?

我说话是有前提的,那就是:东部方言下面有……土语!


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